#241
11.07.2017, 19:17
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Цитата:
|
|
|
#242
11.07.2017, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
|
http://m.lespetitsplatsdemile-bistrot.fr/#infos
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#243
11.07.2017, 19:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#244
11.07.2017, 20:34
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Вот что нашла Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BA%D0%BE%D0%B5 |
||
|
#245
12.07.2017, 10:25
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Еще одна интересная статья, в первую очередь об организации еврейских профсоюзов в Париже в те годы. Возможно, через них можно найти еще какие-то архивы.
http://www.fondation-besnard.org/spip.php?article317 |
|
|
#246
12.07.2017, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Я добралась до точки, когда остается работать методом исключения.
1. Нужно исключить Симферополь, так как на данный момент для меня это самый близкий к правде вариант. Вот, что нашла. Как бы добраться до этих книг: 1. Таврійська губернія 2. Сімферопольський рабинат 3. Керченська синагога, м. Керч 4. – 5. Народження: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 2; 1858: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 7; 1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 10; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 14; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16, ф. 264, оп. 1, спр. 17; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885: ф. 142, оп. 1, спр. 143, 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19 6. Шлюб: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 1; 1858: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 6; 1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 9; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 12; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19, 67; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885–1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19 7. Розлучення: 1857–1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16, ф. 264, оп. 1, спр. 16; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885: ф. 142, оп. 1, спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19 8. Смерть: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1858: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 5; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 8; 1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 11; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16, ф. 264, оп. 1, спр. 18; 1863–1864: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1868–1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885– 1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196 http://forum.vgd.ru/802/36745/all.htm? |
|
|
#247
15.07.2017, 18:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Друзья, подскажите, как вставлять фото на форум? спасибо
|
|
|
#248
15.07.2017, 18:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
...
|
|
|
#249
15.07.2017, 18:52
Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 22:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Побывала сегодня на кладбище Bagneux. После прочтения этой статьи http://www.ethnographiques.org/Pourq...-aurait-pas-du, предположила, что Дора и Меер похоронены там. Я была права. Изначально хотела посмотреть могилы Weinsten, поскольку его семья родом из Сувальков, но потом обратилась на входе к работнику кладбища и попросила узнать, не похоронены ли здесь же Laufer и Goutmann. Нашли Dora Goutmann, про Laufer Meyer сказали, что Laufer есть, но нет имени (Меер). В общем, дали координаты и я пошла искать могилy Доры. Она располагается в division 102, ligne 1 (на самом деле - вторая линия, так как добаили еще одну), могила 24. Нужно всегда начинать отсчет став спиной к главному входу, слева направо (я впервые искала могилы на фр.кладбище, поэтому не знала всех деталей).
Предварительно, зашла на могилу Николя Вильке, нашего соотечественника (но об этом напишу в теме "найти человека во Франции"). Там какой-то дяденька совершал объезд кладбища на своем грузовичке и каждый раз, видя, что я брожу между могилами, останавливался u помогал мне найти нужное место (и Вильке, и Дору). В общем, нашла я захоронение семьи Лауфер. Оно находится в дальнем левом углу кладбища, в "еврейском" месте. Насколько видно из надгробий, хоронили тaм в основном простых людей, могилы скромные, почти все неухоженные. В могиле Laufer похоронены: 1. Meуer Laufer (не надгробии написана дата смерти 1981, хотя на самом деле умер он в 1931 году). 2. Dora Laufer (1874 - 1951) 3. Andrée Laufer ( née Andrée Weismann), жена Роберта 4. Robert Laufer (mort en déportation) 5. Gaston Laufer (mort en déportation). Надписи на надгробии почти стерлись, за могилой, видно, никто не ухаживает. Мох, листья, мусор и т.д., от фото Роберта осталась только половинка (попыталась найти вторую половину возле могилы, но тщетно), да и эта половинка отклеилась от надгробия. Ну и вот собственно, наши Дора, Меер и их дети. |
|
|
#250
15.07.2017, 18:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
||
|
#251
15.07.2017, 18:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Andrée, Robert, Gaston
[/URL] |
|
|
#252
15.07.2017, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
||
|
#253
15.07.2017, 19:07
Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 19:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Как смогла очистила надгробие от мха и мусора, положила розы… Очень грустно было от того, что могила в таком запущении.
Не знаю, может автор поиска уже и знал, где захоронены Laufer, но поскольку эта информация нигде не проходила и видя, в каком запущении могила, можно предположить, что они были не в курсе. До могилы Weinstein Henri, у которого работали и с кем проживали по одному адресу Дора и Меер на момент женитьбы, я не дошла. Их могила находится недалеко от главного входа, именно там похоронено много выходцев из Сувaльков, судя по той статье, ссылку на которую давала выше. Это наводит меня на мысли о том, что возможно Меер был не из Сувальковских, поэтому и похоронили его отдельно? |
|
|
#254
15.07.2017, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#255
15.07.2017, 19:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
||
|
#256
15.07.2017, 19:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Я вот не знаю, насколько этично размещать тут фото. Наверное потом попрошу модераторов удалить. Просто столько людей откликнулось на поиски, думаю, что они заслуживают знать, как выглядели Дора и Меер.
|
|
|
#257
15.07.2017, 19:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#258
15.07.2017, 19:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
||
|
#259
15.07.2017, 19:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Нужно еще дойти до синагоги 4 округа, может там что-то еще прояснится, хотя сомневаюсь. Ну и если бы нам про версию с Крымом дали побольше деталей, возможно, бы мы дальше продвинулись. |
|
|
#260
15.07.2017, 20:42
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!
|
|
|
#261
15.07.2017, 20:48
Последний раз редактировалось piumosa; 15.07.2017 в 20:52..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)
Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014. Далее написаны уже известные нам факты: Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer. Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel. |
|
|
#262
15.07.2017, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
На надгробии дата рождения Доры указана как 1874 год. |
|
|
#263
15.07.2017, 21:03
Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 21:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
piumosa, спасибо, но на самом деле я надеялась, что, если найду могилы Доры и Меера, это как-то приблизит нас к разгадке Конферсфелда, но, увы…
Интересно, что, когда попросила сотрудника кладбища поискать Laufer Meyer, его не нашли, нашли только фамилию Laufer, а Дору нашли по фамилии Goutmann (это к тому, что не совсем понятно, как все эти записи ведутся). И еще такой момент, раз захоронение до сих пор есть, значит, за него кто-то платит? Где же ТС? |
|
|
#264
15.07.2017, 21:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Сколько страданий выпало на долю Доры: Меер умер достаточно рано в 1931, затем в Освенциме погибли оба сына. Интересно, какова судьба девочек - Софии и Марсель-Ольги?
|
|
|
#265
15.07.2017, 21:14
Последний раз редактировалось piumosa; 16.07.2017 в 00:21..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда
Laufer (Meyer), administrateur de la société de secours mutuels la Fraternité des ouvriers tailleurs modernes à Paris. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года. Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы. |
|
|
#266
15.07.2017, 21:17
Последний раз редактировалось Silky; 15.07.2017 в 22:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья к них - красавчики
|
|
|
#267
15.07.2017, 21:29
Последний раз редактировалось piumosa; 15.07.2017 в 21:44..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...=goutmann.zoom 9 сентября 1928, одновременно с Мейером. Там написано ее место рождения Souvalski, что в очередной раз подтверждает, как неаккуратно записывались данные. Могли запросто добавлять или убирать буквы в словах... |
|
|
#268
15.07.2017, 21:44
Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 21:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Интересно, а почему они всегда букву "с" добавляют? ConferSfeld, SouwalSki? Может какое-то лингвистическое объяснение этому есть? |
|
|
#269
15.07.2017, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам. |
|
|
#270
15.07.2017, 21:57
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |