Сюрреализм!?... и Cальвадор Дали в частности

[silansvet]

Дали не был нормальным человеком, и мое мнение о нем теперь не изменить ни какими рассказами. Мне кажется нельзя не согласится с тем, что его мировосприятие, отраженное в картинах - не совсем обыденное, точнее и сроже - не совсем нормально. Но это мое личное суждение!

Вот некоторые его заповеди :
- художник предпочитает быть богатым, а не бедным, поэтому научись делать так, чтобы кисть твоя рождала золото и драгоценности
- не бойся совершенства- ты его никогда не достигнешь
-сначала выучись рисовать и писать красками, как старые мастера, затем можешь делать, что хочешь-все будут тебя уважать

А вот все его заповеди.
Сальвадор Дали.«10 заповедей для
того, кто собирается стать художником»:
1. Художник предпочитает быть богатым, а не бедным; поэтому научись
делать так, чтобы кисть твоя рождала золото и драгоценные камни.
2. Не бойся совершенства - ты никогда его не достигнешь!
3. Сначала выучись рисовать и писать красками, как старые мастера, затем можешь делать что хочешь - все будут тебя уважать.
4. Не отказывайся от собственного видения, своей манеры и своих представлений: они тебе пригодятся, если ты станешь художником.
5. Если ты из тех, кто считает, будто современное искусство превзошло Вермеера и Рафаэля, отложи эту книгу в сторону и продолжай пребывать в блаженном идиотизме.
6. Не плюй на собственную живопись - ведь она сможет плюнуть на тебя, когда ты умрешь.
7. Шедевр и праздность несовместимы!
8. Живописец, пиши!
9. Живописец, не бери в рот алкоголя и не кури гашиш более пяти раз в жизни.
10. Если живопись тебя не любит, вся твоя любовь к ней ничего не даст.

Разве может такое написать "ненормальный" и потом, что значит в искусстве "нормальный?

что то никто ещё про любимого Дали Фрейда не написал. А ведь это всё в контексте времени. Сюрреалисты тогда даже играли в такие театральные игры, в ассоциации, в бычстрые слова, не задумываясь и т. д., которые сейчас используют и в театральных школах, и в игровой терапии.

[SG59]

Для освежения в памяти упомянутых выше картин:
"Шесть голов Ленина на рояле"
http://www.centrepompidou.fr/images/...XL/3I01603.jpg
L’Enigme de Guillaume Tell
http://peternad.club.fr/peintres/dali04.htm
А на картине "Гала и Ангел" помимо Ленина можно лицезреть еще одного знакомого - Горького, с омаром на голове стоящего за дверью ( нажать на это название Gala et l'Ang�lus de Millet)
http://membres.lycos.fr/reno3000/daligallerie.html

[Jurmala]

Разве может такое написать "ненормальный" и потом, что значит в искусстве "нормальный?

что то никто ещё про любимого Дали Фрейда не написал. А ведь это всё в контексте времени. Сюрреалисты тогда даже играли в такие театральные игры, в ассоциации, в бычстрые слова, не задумываясь и т. д., которые сейчас используют и в театральных школах, и в игровой терапии.

Я тоже много думала по поводу "Ненормальности" Дали.
Я была в эго музеях в Париже и в Фигеррасе - Странноe слово - была заворожена, именно заворожена, особенно в Испании.
Его книга "Дневник одного гения" не вызвал у меня впечатления, что я читаю книгу больного человека (там все по Фрейду так логично, на мой взгляд мало посвященного человека, так как я не отягощала себя детальным изучением творчества Фрейда) . Мои личные впечатления от того что я видела и читала - это был великий мистификатор своей эпохи, гениальный актер. Он очень виртуозно справлялся с ролью сумашедшего. Про Галу знаю, возможно она им манипулировала с целью наживы , как пишут. Но мне кажется, все было сложнее и неоднозначнее.

[ok_fr]

Я читала такое объяснение : для Дали образ вождя революции символизировал.......

Интересно девки пляшут!
Представляете, собирается кучка критиков и начинают высасывать из пальца, очем думал художник, когда писал ту или иную картину.
Ладно, я понимаю если бы ето было из рассказов самого художника....

[marykar]

Migel, думаю, вам просто не повезло, потому что некому было вас провести по музею и все объяснить. А мы вот приехали с мужем-французом, но я нагло пристроилась к экскурсии с русским гидом. Гид попался толковый, по музею провел в нужной последовательности, на все важные объекты обратил наше внимание, объяснил их значение, показал, откуда смотреть, под каким углом и с какого расстояния. Могу сказать, что мы действительно открыли для себя Дали, а без гида прошли бы мимо всего.

[Migel]

Разве может такое написать "ненормальный" и потом, что значит в искусстве "нормальный?

Может! для меня "нормальный", например, Рембрандт это все мое личное мнение, которое конечно же не совпадет с любителями сюрреализма ни коим образом!

[Migel]

marykar, может вы и правы, но вот только от просмотра картин Дали я не получаю никакого эстетического удовольствия, они мне неприятны

[masia-m]

Может! для меня "нормальный", например, Рембрандт это все мое личное мнение, которое конечно же не совпадет с любителями сюрреализма ни коим образом!

Думаю у каждого человека свои критерии "нормальности"-в этом я с Вами согласна....
А вообще картины я рассматриваю не с точки зрения нормальности-ненормальности,а так эстетически нравится-не нравится.....воспринимаю картины,при взгляде на которые не надо напрягаться и мысли сами приходят.
Для меня в картине одно из главных достоинтсв-почувствовать настроение....Как-то на выставке (неизвестных художников) смотрю картины и вижу название одной-"ноябрь"....и так пронзительно этот ноябрь показан(непогода,резкий порыв ветра....),что название можно и не подписывать-и так понятно...

[vrubelru]

Migel, мне , как и марикар, кажется, что Вам просто не повезло. по этому музею нельзя ходить одному или неподготовленному. то есть либо надо долго и упорно читать литературу, либо идти с гидом. я вон тоже не поклонница сюрреализма и иже с ними, но вот Дали...... Дали мне нравится

[Vishenka]

О нем написаны, сотни книг,

ок_фр, А Вы читали у Веллера рассказ о "милой шутке" Дали над Хачатуряном?

Я задумался, какую картину выставить в начале этой темы? Но ничего не смог выделить из его работ

У меня есть предложение на звание самой "клишированной" картины Дали: питерский бард Клячкин поёт "...и растекшееся время вдали Вечным бредом Сальвадора Дали..."

[Migel]

Migel, мне , как и марикар, кажется, что Вам просто не повезло. по этому музею нельзя ходить одному или неподготовленному. то есть либо надо долго и упорно читать литературу, либо идти с гидом. я вон тоже не поклонница сюрреализма и иже с ними, но вот Дали...... Дали мне нравится

vrubelru, я не хочу обязательно полюбить в общем сюрреализм, и Дали, в частности! поскольку он мне не понравился с первого взгляда, то я не ХОЧУ более его пытаться полюбить. И уж тем более долго читать литературу перед тем, как идти в музей! Для меня в музее важен мгновенный отклик моих чувств на увиденное! Если мне не нравится, если мне картины неприятны, то зачем пытаться пересилить себя и искать "что-то" в них даже с чьей-то помощью?
Это равносильно тому, как заставлять человека, который любит полусладкие и сладкие вина, пить "французскую кислятину" и при этом говорить, что марку не ту попробовал, распробуй вот это, попробуй с сыром... Простите за метафору.
Я хочу сказать, что я не считаю, что мне "не повезло, не объяснили" и т.д. в этом же духе! Дали мне просто не нравится, не люблю я его и пока ничто не изменит моего мнения, даже объяснения гида куда и под каким углом смотреть!
Для меня его творчество пока остается "рисунками сумасшедшего". Это было инересно посмотреть, но 1 раза достаточно! Может быть через десяток другой лет я и съезжу посмотреть еще раз
Простите уж за такое отношение к сюррелизму.

[ok_fr]

звание самой "клишированной" картины Дали

Клишированной? Что Вы под этим подразумеваете? Можно подробнее?

[Vishenka]

Ну, например, широко воспроизведенной в репродукциях.

Так Веллера Вы читали?

[ok_fr]

Так Веллера Вы читали?

Нет, а Вы настаиваете?
Почему? или Зачем его нужно читать?

И о репродукциях... так все его картины можно найти, при желании, в репродукциях.
______________________________________________
Vishenka, прочитал я рассказ. Спасибо, теперь автора знаю, т.к. эту историю я слышал еще учась в школе.
Ну и что Вы хотите этим сказать???

[Vishenka]

Нет, а Вы настаиваете?

Да Боже упаси, нет, не настаиваю.

Зачем... читать

Просто показывает его тем хулиганом, каким он, похоже, и был как в жизни, так и в живописи

И о репродукциях... так все его картины можно найти, при желании, в репродукциях.

Я не про то, а про "клишированность" - знаете, как картина Шишкина "Утро в сосновом бору" на конфетах "Мишка косолапый", "грачи прилетели" Саврасова в половине советских гостиниц висели.

[/QUOTE]

Вишенка
Ну и что Вы хотите этим сказать???

"А поговорить?"

[ok_fr]

"А поговорить?"

Здорово! А мы чё делаем?
Дали, нато он и Дали, что мы о нем говорим. Кому-то он нравить, кому-то нет, но никто не остаеться равнодушным.

[silansvet]

[QUOTE=Vishenka]Да Боже упаси, нет, не настаиваю.Просто показывает его тем хулиганом, каким он, похоже, и был как в жизни, так и в живописи

Пиар,пиар, всё пред тобой трепещет!.. При всём уважении к потрясающей технике Дали и к богатому воображению ему , вместе с Галой не откажешь в собственном продвижении. Ну, то что описывает Веллер (шутки в том же роде) и у нас позволяли себе разные деятели. А Хачатурян бесспорно талантливый композитор, безотносительно скакал Дали голым под "Танец с саблями" или не скакал. Ведь. вдохновило же художника!..на "ню" на "коню"...

[vrubelru]

послушайте, да много кто их известных личностей голышом скакал, Жан Жак Руссо вместе с ними, если мне не изменяет память. ну и что?!

Михаил, можно не любить Дали, но его оценить. кстати в плане вина, если русского учить пить фр сухое вино с тортом (как это у нас делается), то , конечно, будет кислятина, а если за хорошим столом?! неееее мы вот с подругой в Москве нашу третью переучили-таки пить брют, а не советское сладкое. просто собрали хороший стол и дали попробовать шампанское не с тортом полет , а с икоркой черной. поверьте, человек не то, что оценил, а закайфовал , просто до этого ему никто так не предлагал

[Casanier]

Думаю, что в этой теме, не стоит останавливаться только на Дали...
Пройдемся по всему сюрреализму!

Интервью со сценаристом последних фильмов Бунюэля :

БЕСЕДА С ЖАНОМ-КЛОДОМ КАРЬЕРОМ
О СЮРРЕАЛИЗМЕ, БУНЮЭЛЕ И ВООБРАЖЕНИИ :
(...)
Оt.: В 20-х Бретон говорил, что достойный сюрреалиста поступок - это выйти на улицу и начать стрелять по толпе, а Бунюэль не раз шутил, что художник мысленно каждый день должен убивать своего отца, насиловать мать и предавать Родину... Кошмары Второй мировой войны шокировали сюрреалистов, но разве сами они в своих манифестах провозглашали не менее кошмарные идеи?

К.: То, к чему они призывали, ужасно воплотилось во время войны, а позже были претворены в жизнь и их призывы к терроризму. И потому поздние фильмы Бунюэля как раз проклинают терроризм. В его самом последнем фильме (мы написали сценарий, но поставить его Бунюэль уже не успел) речь шла только о терроризме, об одержимости террором.

Оt.: Жизнь оказалась более сюрреалистичной, чем сам сюрреализм?

K.: Все авторы задаются этим вопросом. Не является ли жизнь более глубоким явлением, чем мы сами? И хватит ли сил нашему воображению идти дальше, чем жизнь. Вот раньше люди знали и видели много меньше. Сейчас достаточно посидеть пару часов у телевизора, и станешь свидетелем бесконечных сцен насилия. Потому, скажем, те новости, которые мы видим по ТВ каждый день - это большой соперник сюрреалистов

(...)
Говорят, Бунюэль обожал сны и говорил "дайте мне 2 часа активной жизни и 22 часа сновидений в сутки"...

К.: Да, он действительно обожал сны. Это давало ему возможность все время возвращался к подсознательному, не убегать от того, что нам дает подсознание, а наоборот, суметь с ним подружиться. Ведь во сне наши чувства освобождаются от преград, от того давления, которое на них оказывают общепринятые нормы поведения. Говоря о человеке, которого он очень не любил, Бунюэль как раз употреблял выражение: "Этот мерзавец, который не имеет сновидений". И первое, что он требовал от меня по утрам - это рассказать свой сон. И если я вдруг его не помнил, надо было немедленно что-нибудь придумывать, чтобы не вызвать гнев Бунюэля!
Но хотя он много говорил о снах, речь шла совсем не о том, чтобы проспать эти 22 часа, наоборот. Этот человек легко боролся с одиночеством, то есть он никогда не чувствовал себя одиноким, находясь один. И вот эти самые часы он с удовольствием проводил в мечтаниях, где переплетались явь и сон, реальность и воображение. Но в свои фильмы он вводил сновидения очень осторожно. Ведь что такое сны? Это ведь совсем не отражение нашей жизни. И в фильмах - это всегда отдельная линия. Так что он действовал с чрезвычайной осторожностью и не без юмора...
Полностью :
http://otkakva.ru/interview/carier/index.htm
Еще тот же Жан-Клод Карьер:
http://otkakva.ru/archiv/01/index.htm
"В конце первой мировой войны, в 20-е годы вокруг двух французов Луи Арагона и Анри Бретона собралась группа молодых людей, они действовали в едином порыве. Это были Ман Рей из Америки, Макс Эрнст из Германии и Бунюэль из Испании, позже он притянул Сальвадора Дали.

Стремление и задача этой группы сюрреалистов заключались не в том, чтобы изменить искусство или его форму, а в том, чтобы изменить мир. Они были в ужасе от кошмаров первой мировой войны и стремились к новому миру. И когда закончилась вторая мировая война с её ещё большими ужасами, когда стало известно о фашистских концлагерях и о ГУЛАГе, сюрреалисты были раздавлены морально: их надежда изменить мир разбилась вдребезги."

(Жан-Клод Карьер для программы "Глаз Бунюэля")