Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #181
Старое 14.03.2008, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 1.981
le causaque пишет:
...Теперь, непонятно почему, в СМИ господствует этот самый "новояз" и здоровый 30-ти, а то и 40-а летний дядя продолжает говорить на языке подростков...
Элементарно, Ватсон!
Эта лексика, эта манера говорить вошла в массовое употребление в 90-е. Кто тогда считался "хозяевами жизни", помните?
А лидеры (не важно, позитивные или негативные) всегда определяют правила игры, навязывают свои привычки/ предпочтения толпе. Причем, они даже и не заставляют никого это делать. Просто щестерки пытаются копировать поведение хозяев, думая, что либо уподобятся им, либо просто будут приняты за своих, отмечены, если повезет.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #182
Старое 14.03.2008, 15:49
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Kommienezuspadt, Увы, это так. Благодаря этим новым "хозяевам жизни" вся страна теперь осваивает тюремный жаргон .
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #183
Старое 14.03.2008, 15:50
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 1.981
Maina пишет:
Kommienezuspadt, Не могу с вами согласиться по поводу "измененного восприятия". Я слышала это выражение только в том смысле, который описал Beyzn. Хотя с наркоманами не общалась, поэтому могу не знать каких-то ньюансов.
Я описал происхождение выражения. Выйдя из среды, его породившей, выражение, его семантика, естественным образом, дрейфует.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #184
Старое 14.03.2008, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 1.981
Cleo пишет:
А "в лом" - это от нарокманов, или другое происхождение?
От слова "ломки", "ломать".

Цитата:
Ну если заговорили о терминах, связанных с наркотиками, то могу внести свою лепту - бэдтрип (badtrip), когда вместо удовольствия получают измену.
Из той же оперы "сидеть на колесах", "соскочить", "ломки".
Но это все - совсем не новое.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #185
Старое 14.03.2008, 15:52
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Cleo пишет:
А "в лом" - это от нарокманов
И "в кайф", думаю, тоже.
abris пишет:
Не хотелось бы здесь обсуждать жаргон наркоманов, это все-таки очень специфическая лексика
Так что не очень то это специфическая лексика.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #186
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Kommienezuspadt пишет:
Maina пишет:

Kommienezuspadt, Не могу с вами согласиться по поводу "измененного восприятия". Я слышала это выражение только в том смысле, который описал Beyzn.

Я описал происхождение выражения. Выйдя из среды, его породившей, выражение, его семантика, естественным образом, дрейфует.
Maina, вероятно, он прав. Мои познания не столь глубоки.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #187
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Maina пишет:
Благодаря этим новым "хозяевам жизни" вся страна теперь осваивает тюремный жаргон .
Ну, мы ж теперь в демократической малине живем - можно осваивать, а можно и нет. Это у молодежи выбора уже нет, а у тех, кто постарше - еще есть.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #188
Старое 14.03.2008, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 1.981
abris пишет:
Не хотелось бы здесь обсуждать жаргон наркоманов, это все-таки очень специфическая лексика
Так это нормально: все слова зарождаются как жаргонизмы, как местные/профессиональные словечки. Удачные/живучие остаются, становятся частью общеупотребительной речи, те что похуже либо так и зависают в "мелком шрифте", либо просто уходят.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #189
Старое 14.03.2008, 15:56
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.485
Beyzn пишет:
И "в кайф", думаю, тоже.
Ну, слово "кайф", если и вошло в язык от наркоманов, то произошло это давным-давно. Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #190
Старое 14.03.2008, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Kommienezuspadt пишет:
Но это все - совсем не новое
"Соскочить" теперь не только нароманами употребляется, но и деловыми людьми в смысле "уйти от ответственности".
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #191
Старое 14.03.2008, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
abris пишет:
Ну, слово "кайф", если и вошло в язык от наркоманов, то произошло это давным-давно. Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
Кейф (keyf ) - счастье,радость,приятное сердцебиение
Кумар ( kumar ) - игра на деньги, запрещенная игра

Османские заимствования из персидского
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #192
Старое 14.03.2008, 16:13     Последний раз редактировалось Завитушка; 14.03.2008 в 16:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 728
Nathaniel пишет:
Я всегда была уверена, что "приделать ноги" = "украсть". Это так смысл выражения изменился или я ошибалась?
Нет, не ошибались. Поскольку, действительно, общеупотребительным является вариант "украсть", свой вариант убираю, чтобы не смущать тех, кто живет за границей и может его неправильно воспринять.
Завитушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #193
Старое 14.03.2008, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Kommienezuspadt
 
Дата рег-ции: 31.12.2005
Сообщения: 1.981
Я в другом разделе уже как-то писал, как властителями дум стали персонажи типа Бивиса и Баттхеда, а в современной российской специфики просто паразителен эффект выпусков "Наша Russia". Насяйника, красные труселя, газмяс, секас и многое-многое другое... Многие из этих слов наверное так и останутся мемами-однодневками, но я легко могу себе представить, что пара-тройка останутся.
Kommienezuspadt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #194
Старое 14.03.2008, 16:30
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Kommienezuspadt пишет:
Насяйника, красные труселя, газмяс, секас и многое-многое другое...
А можно перевод? а то я "Наша Раша" не смотрю"
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #195
Старое 14.03.2008, 16:52
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
abris пишет:
Мы помнится, в классе 5-ом (то есть 100 лет назад) употребляли это слово
Сколько же вам лет?
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #196
Старое 14.03.2008, 16:57
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
Boris, фи, как можно задавать такой вопрос даме?
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #197
Старое 14.03.2008, 16:59
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Boris пишет:
Сколько же вам лет?
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #198
Старое 14.03.2008, 17:02
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Kommienezuspadt пишет:
все слова зарождаются как жаргонизмы, как местные/профессиональные словечки.
Ну да. Вероятно, очень давно, в самом начале развития человечества слов было совсем немного. И они подразделялись на те, которые имеют отношение к добыванию пищи и к самой пище (профессиональные), к основным аспектам жизнедеятельности организма - к питанию, к отправлению физиологических и сексуальных потребностей (позднее - цензурируемые слова - мат и "не очень приличные слова"; жаргоны и арго, скрывающие тайну). И все это происходило в той или иной местности.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #199
Старое 14.03.2008, 17:06
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Cleo пишет:
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Действительно. Неужели взрослому человеку можно до таких пределов не знать арифметики? гыгы
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #200
Старое 14.03.2008, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Интересные статьи в тему:
Фильтруй словарь
ГлаМУРА, или Властелины Садового кольца
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #201
Старое 14.03.2008, 17:23
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Cleo пишет:
Boris, да такие вещи разве спрашивают у дамы? Это ж еще хуже, чем "За кого вы голосовали"?
Так ведь теперь можно всё, что раньше было нельзя. См., к примеру, передачи пресловутого "Камеди Клаб". И ведь ни у кого уши не вянут от легализованного мата и пошлости!

Впрочем, не уверен, что "КК" все еще сеет разумное-доброе-вечное.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #202
Старое 14.03.2008, 17:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Слово кейф давно присутствует в словарях русского языка. Как-то постепенно оно стало произноситься кайф. И в самых новых словарях так и пишут "кайф, кейф [от арабского...] 1)... 2) приятное безделье, удовольствие." И, мне кажется, оно явно употребляется во все более и более широком смысле, т.е. получать кайф можно не только от безделья, но и от чувственных восприятий, как, например, кайф от прослушивания музыки, водных процедур и т.д.

Что же до, извините, улыбнуло, то это понятно, что нет такого глагола именно как переходного. Вопрос, почему его нет, и почему бы ему не быть? Вообще-то мне приходит в голову одно возможное объяснение, почему нет. Если кто-то кого-то хочет повеселить, то он будет стараться именно рассмешить. Если же его потуги вызовут лишь улыбку, он должен считать, что не справился с задачей, и что уж специально фиксироваться на браке в работе. Такая вот, версия у меня. Но мне слово нравится, смысл в его употреблении вижу.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #203
Старое 14.03.2008, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Цитата из первой ссылки Small_birdie
Цитата:
Сейчас, правда, ситуация иная: новых слов слишком много, и при этом они проникают повсюду, так что действительно размываются границы литературного языка. И это пугает и раздражает людей, к этому языку привыкших. Естественно, что отношение к изменениям в языке связано с возрастом. Молодые люди (моложе 25 лет) выросли в период этих изменений и воспринимают их как естественное развитие языка, то есть часто просто не замечают их. В частности, многие молодые люди плохо понимают языковую игру, построенную на смешении стилей, что было так характерно для андеграундной литературы советского периода. Люди постарше реагируют на изменения по-разному в зависимости от собственного характера и темперамента. Консерваторы и пуристы, например, такой "порчей" возмущаются. Можно сказать, что к традиционному конфликту отцов и детей добавился еще и языковой разрыв.
Интересное наблюдение, что игра стилями языка для нового поколения уже почти невозможна. И про языковой разрыв тоже.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #204
Старое 14.03.2008, 17:45
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Выражение "стрелочник виноват"...
Всем, наверно, знакомо выражение "стрелочник виноват". А вот интересно его происхождение. Я не претендую на абсолютно достоверное изложение, просто высказываю свои предположения. Есть такая песня, называетя "Новый стрелочник". Это песня о том, как в поселке появился новый стрелочник - "молодой озорной паренек", и все девчата позабыли про своих парней - "Если девушки, если девушки позабыли про наших ребят - это стрелочник, это стрелочник, новый стрелочник виноват". Мне кажется, что поговорка появилась уже после этой песни. Хотя, кто знает, может статься, что уже существовавшую поговорку обыграли в песне?
Источник: http://bordero.livejournal.com/229082.html , где и другие истории происхождения слов, хотя и старых. Скорее всего все это очень спорно, но интересно.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #205
Старое 14.03.2008, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
А как на счет слова "клинит" ? Оно очень обидное исходя из происхождения слова? (клин или криника) А то тут одну форумчанку просто клинит, а я даже не знаю можно ей так сказать или это ругательство.
__________________
photos
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #206
Старое 14.03.2008, 18:21
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Bozkurt пишет:
Кейф (keyf ) - счастье,радость,приятное сердцебиение
Кстати, что самое смешное : французское арготическое kiffer,la kiffe того же происхождения и то же означает))))))))))
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #207
Старое 14.03.2008, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Pola пишет:
А как на счет слова "клинит" ? Оно очень обидное исходя из происхождения слова? (клин или криника) А то тут одну форумчанку просто клинит, а я даже не знаю можно ей так сказать или это ругательство.
Мне кажется, что "клинит" - 1. это когда что-то не получается, не срабатывает, "ступор" и 2. когда что-то кого-то злит или удивляет. Вообще какое-то неопределенное слово.
То ли дело "штормит", "плющит" и "колбасит", - слова глупые, но хоть смысл понятен .
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #208
Старое 14.03.2008, 18:22
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.485
MARGOO пишет:
Выражение "стрелочник виноват"...
Только это "не из той оперы", мы же здесь про "новый русский язык" толкуем
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #209
Старое 14.03.2008, 18:42     Последний раз редактировалось 'aqua; 14.03.2008 в 18:49..
Мэтр
 
Аватара для 'aqua
 
Дата рег-ции: 06.09.2005
Сообщения: 584
Pola пишет:
А как на счет слова "клинит" ?
По-моему, слово "клинить" от слова "заклинить", сильно зациклиться на чём-либо.
'aqua вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #210
Старое 14.03.2008, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
MARGOO пишет:
Выражение "стрелочник виноват"...
Всем, наверно, знакомо выражение "стрелочник виноват". А вот интересно его происхождение. Я не претендую на абсолютно достоверное изложение, просто высказываю свои предположения. Есть такая песня, называетя "Новый стрелочник". Это песня о том, как в поселке появился новый стрелочник - "молодой озорной паренек", и все девчата позабыли про своих парней - "Если девушки, если девушки позабыли про наших ребят - это стрелочник, это стрелочник, новый стрелочник виноват". Мне кажется, что поговорка появилась уже после этой песни. Хотя, кто знает, может статься, что уже существовавшую поговорку обыграли в песне?
Источник: http://bordero.livejournal.com/229082.html , где и другие истории происхождения слов, хотя и старых. Скорее всего все это очень спорно, но интересно.
Марго, а по-французски-то говорят, что Aiguilleur виноват. А иногда lampiste. Ведь стрелочник стрелки не так переведет, и будет авария. Но на него заодно можно и других собак навешать. Вполне возможно, что песня появилась после выражения, а не наоборот.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Репетитор русский язык Roudoudouce Биржа труда 12 20.06.2012 16:40
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский язык во Франции voyageuse Учеба во Франции 2 21.10.2009 18:04
Русский язык в Москве KristinaV Биржа труда 0 27.09.2009 10:30
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 22:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX