Высшее образование - мифы и реальность

[Sasa]

В СССР перед высшим образованием преклонялись. Считалось ,что если у тебя высшее,то хорошая жизнь у тебя в кармане. Так ли это?
Стоит ли получать высшее несмотря ни на что?Так ли нужно высшее для нормальной жизни?Особенно в современном мире и Франции?Хотелось бы понять реальную важность высшего в современной жизни и ,конечно,во Франции.
Интересно бы услышать мнения на эту тему.
Зная наш форум,хотелось бы обозначить рамки.Ведь здесь так любят говорить про богатознаменитых или,на крайний случай,умнейших и выдающихся.
Хотелось бы чтобы обсуждение велось о значимости высшего для простого,среднестатистического гражданина/жителя Франции.

[Ptu]

В СССР перед высшим образованием преклонялись.

Cейчас тоже есть устойчивое клише, что высшее образование нужно поголовно всем порядочным людям. И поэтому в России наплодили море никому не нужных вузов. Хотя сейчас пошла волна чтобы эти вузы поурезать как следует. И правильно.

У меня на языке вертится ну самый простой пример. Моя подруга по институту преподает в ТАможенной Академии. Вы меня простите, но таможенникам достаточно колледжа, техникума, ну к чему там вуз. Ну разве что высший эшелон можно учить в вузах. А про уровень подготовки я вообще молчу. Моя подруга с гордостью показала свой учебник. Ну да, сделано на компе и красиво. Но содержание!!! Общие сведения о строении мира, которые дети в средней школе должны получать , в классе так в 6 - 8.
Вот какова цена такого высшего образования?
Так что я за то, чтобы посокращать такие вот псевдовузы. Хотя подругу жалко, у ее еще опупительный кредит за квартиру на 5 лет.

[Small_birdie]

Во Франции главное хорошо устроиться (как и везде, наверное). В моём бюро только у меня и ещё одного старого кадра высшее (я так думаю). Все остальные начинали с минимальных должностей, поэтому всё знают назубок в своей конкретной области без вуза, но изучая на местах с 0.
А если пришёл с дипломом (неважно, каким), конкретно сразу требуют тот же уровень и недовольны, если ты не в теме.
В Германии хорошо развита система обучения на рабочих местах. Франция не дотягивает до этого уровня.
Но, в принципе, такая же система.
И с дипломами французскими народ старается трудоустроиться в другие страны или международные компании. Один пример есть - звукооператор. Другой - социолог-журналист. О карьере во Франции даже не мечтают. Несмотря на родителей, что имели карьеру здесь.

Вы меня простите, но таможенникам достаточно колледжа, техникума, ну к чему там вуз.

Классный музей таможни недавно посетили. Но да, непонятно, зачем им вуз :-).

Водопроводчики, электрики, железнодорожники будут отлично устроены без вуза.

[Angie Lily]

В СССР перед высшим образованием преклонялись. Считалось ,что если у тебя высшее,то хорошая жизнь у тебя в кармане. Так ли это?

Про Францию не скажу, напишу про современный Квебек раз Вы спрашивали о современ. мире.
Да, здесь Очень уважается высшее образование.
Многие квебекуа и иммигранты отказывают себе во многом, чтобы оплатить учебу в универститетах (с рождения детей откладывают деньги).

Считалось ,что если у тебя высшее,то хорошая жизнь у тебя в кармане. Так ли это?

Зависит от будущих доходов и будущих расходов или долгов (как ипотека и прочие покупки в кредит и обучение).

Если к тому же профессия востребованная, как врач или IT, то это уже другой мир (в Квебеке).

Так ли нужно высшее для нормальной жизни

Для семейной в частности , если Вы не замужем(ИМХО) (и для финансовой независимости от мужа иностранца ( в особенности), пусть даже небольшой, но что тоже важно, с моей точки зрения).
Круг знакомств будет другой,подразумевая не только будущего мужа, но и приятелей-друзей. Многие идут учиться в ВУЗЫ из- за этого также, И хранят такие связи ( и создают новые,такие же, благодаря им) всю жизнь.
Потом детей своих трудоустраивают( а иногда и женят) благодаря университетской *family*

[Martingale]

Наверное для офисной работы (почти любой?) лучше иметь высшее образование, чтобы работу иметь поинтереснее. А то сейчас даже на самые простейшие скучные операции в банках например просят бак+2.
В продажах может быть по-разному - машины продавать частникам в салонах просят бак+2 для дебютантов, а если продавать что-нибудь предприятиям то уже надо бак+5 если без опыта.
Хотя ведь и простым продавцом можно хорошо заратывать на комиссиях, так что тут уже зависит и от амбиций и от личных интересов.

[Angie Lily]

И с дипломами французскими народ старается трудоустроиться в другие страны или международные компании.

При трудоустройстве в друг. страны с высшим образованием из Франции нужно брать во внимание признает ли та страна фран. дипломы.
Желательно учесть этот факт перед тем, как идти учиться в ВУЗ с целью уехать потом.

Квебек не признает французск. дипломы тех профессий, что требуют членства в профес.ордере ( фармацевты, врачи, инженеры, если не ошибаюсь). Добирают курсы, проходят стаж,сдают заново экзамены.
Все за большие деньги без никаких гарантий.

[Angie Lily]

Наверное для офисной работы (почти любой?) лучше иметь высшее образование, чтобы работу иметь поинтереснее. А то сейчас даже на самые простейшие скучные операции в банках например просят бак+2.

+ 100.
У нас то же самое.

В одном их наших университетов есть программа для секретарей с опытом работы в бюро 'Certificat en gestion du travail de bureau '.

http://www.teluq.ca/site/etudes/offre/prog/TELUQ/4386/

[Angie Lily]

Водопроводчики, электрики, железнодорожники будут отлично устроены без вуза.

Для мужчин да, есть варианты, если здоровы физически.

А для женщин..и кто не может работать только физически ...
как зарабатывать, чтобы покрыть счета, если нет образования..
и если она одна..

[Sasa]

Моя подруга по институту преподает в ТАможенной Академии. Вы меня простите, но таможенникам достаточно колледжа, техникума, ну к чему там вуз. Ну разве что высший эшелон можно учить в вузах. А про уровень подготовки я вообще молчу. Моя подруга с гордостью показала свой учебник. Ну да, сделано на компе и красиво. Но содержание!!! Общие сведения о строении мира, которые дети в средней школе должны получать , в классе так в 6 - 8.

Как интерееееесно!
А у вас таможники не КГБсты?У нас вся таможня относится к КГБ и образование соответствующее.По крайней мере так было когда я там жила.

[Sasa]

Если к тому же профессия востребованная, как врач или ИТ, то это уже другой мир (в Квебеке).

А подробнее можно,что значит деругой мир?

[Sasa]

Водопроводчики, электрики, железнодорожники будут отлично устроены без вуза.

Я вот подробностей не знаю,нет знакомых среди таких.Но мне всегда казалось,что они хорошо имеют,когда у них своя компания.А как наемные они получают не очень.
Нет?

[dart9235]

Зависит от карьерных планов и профессии, но мне кажется, что наличие высшего образования во Франции :
А. Важно ( очень)
Б. Хороший вуз ( очень очень важно)
В. Хороший classement по выпуску ( важно, помогает для собеседований)

[Yuta]

Круг знакомств будет другой,подразумевая не только будущего мужа, но и приятелей-друзей.

Согласна.
Даже если не брать во внимание возможности, которые открывает высшее образование, только из-за одного этого (круг знакомств) уже стоит пойти учиться.
Я уж не говорю о том, что собственный уровень образованности сильно повышается, благодаря общению с умными-интересными людьми, которые часто встречаются среди преподавателей ВУЗов.
Многое, конечно, зависит от самого учебного заведения. Его нужно с умом выбирать.

[sonnisse]

Согласна.
Даже если не брать во внимание возможности, которые открывает высшее образование, только из-за одного этого (круг знакомств) уже стоит пойти учиться.

Только тут все зависит от образования. Многие никаких особых возможностей не открывают. Во Франции множество людей с высшим образованием сидят без работы, а кто-то идет после ВУЗов на годовые курсы, чтобы хоть куда-то пристроиться. И смысл ради какого-то мифического круга общения 5 лет штаны протирать, если ни способностей, ни заинтересованности нет? На мой взгляд, высшее образование стоит получать, если хотя бы один из этих двух параметров присутствуют.

[Angie Lily]

Даже если не брать во внимание возможности, которые открывает высшее образование, только из-за одного этого (круг знакомств) уже стоит пойти учиться.

Круг знакомств-это почти все в кап. странах.
К тому же, в основном в университетах, становятся будущими женами адвокатов, врачей,инженеров и т.д.

собственный уровень образованности сильно повышается, благодаря общению с умными-интересными людьми, которые часто встречаются среди преподавателей ВУЗов.

+ 100
Я не вижу никаких других минусов, имея высшее образование, кроме долгов за него.

[Angie Lily]

смысл ради какого-то мифического круга общения 5 лет штаны протирать, если ни способностей, ни заинтересованности нет?

Отношения с бывшими одногрупниками, с кем провел 5 лет минимум вместе, не мифические.
За 5 лет (и больше) многое происходит.
Отношения строятся и хранятся.
Но для этого заинтересовнность и способности нужны.

Только тут все зависит от образования. Многие никаких особых возможностей не открывают.

Помимо образования, нужен тот самый (желательно побольше) круг друзей-приятелей,кто помогут с работой, а также умение правильно себя вести на интервью и пройти тесты на маскимально высокий бал по сравнению с конкурентами (если таковые имеются).

Ни для кого не секрет, что работа есть, но на скрытом рынке труда, куда не попасть без круга знакомых, который проибретается, в т.числе, через обучение вместе.

[sonnisse]

Angie Lily, Вы про какое-то конкретное образование и страну. Во Франции ( если не будем брать в учет высшие школы, куда и попасть не всякий сможет и доучиться до конца) в Университетах, как правило, на первом курсе по несколько сотен студентов с постоянным отсевом и круговоротом в дальнейшем, а на последние проводится отбор. Желающих много, мест мало, соответственно довольно часто еще тот гадюшник получается . И на работу можно попасть по знакомству не во всех профессиях. Конечно, если у тебя круг знакомых сформировался в ENA, то это одно, а в обычном Университете будет уже совсем другой коленкор, даже по смежным специальностям.

[dart9235]

Angie Lily, Вы про какое-то конкретное образование и страну. Во Франции ( если не будем брать в учет высшие школы, куда и попасть не всякий сможет и доучиться до конца) в Университетах, как правило, на первом курсе по несколько сотен студентов с постоянным отсевом и круговоротом в дальнейшем, а на последние проводится отбор. Желающих много, мест мало, соответственно довольно часто еще тот гадюшник получается . И на работу можно попасть по знакомству не во всех профессиях. Конечно, если у тебя круг знакомых сформировался в ENA, то это одно, а в обычном Университете будет уже совсем другой коленкор, даже по смежным специальностям.

А почему не брать в расчет высшие школы? Вроде как тоже высшее образование, и как по мне более когерентное с советским высшим

[Angie Lily]

Вы про какое-то конкретное образование и страну

Я про унив-ты Квебека.

в Университетах, как правило, на первом курсе по несколько сотен студентов с постоянным отсевом и круговоротом в дальнейшем, а на последние проводится отбор.

У нас немного по другому.
Отбор не проводится на последних курсах.
Успеваемость самого студента его единственный гарант.

Желающих много, мест мало

Здесь тоже желаюших больше, чем мест, начиная с хороших школ.
Не все поступают, ленивые точно нет
Но я знаю многих иммигрантов и их детей, которые учатся например, в нашем престижном универститете McGill, хотя они не из родословной профессоров и не вундеркинды.

[Sasa]

А почему не брать в расчет высшие школы? Вроде как тоже высшее образование, и как по мне более когерентное с советским высшим

Потому что в начале темы об этом говорилась.

[dart9235]

Потому что в начале темы об этом говорилась.

Эээ, то есть все выпускники высших школ приравнены к знаменитым и выдающимся???

[VIRA]

Во Франции, как мне показалось, выпускники ВУЗов (если не говорить о выпускниках ЕNА и др.престижных школ из 1-й десятки) не особо горят желанием поддерживать отношения после учебы. Отучились, и расстались. Если где встретятся случайно, то да, здороваются, "çа vа?", ну как принято, но все это как-то формально, "связями" это назвать трудно т.к. никто из них не кинется тебе помогать. Контактируют в основном те, кто уже во время учебы сдружился, а это может быть 3-4 человека с курса.
А насчет работы и диплома... Если б диплом гарантировал работу! (опять же говорю о дипломах обычных, а не престижнейших уч.заведений). Можно иметь БАK+5 и везде получать отказы, мол "monsieur vous êtes sur-qualifié". С улицы очень трудно вот так сразу найти работу, да еще и по диплому. Иногда это просто непробиваемая стена, если нет знакомых (и чаще всего эти знакомые не бывшие соученики). Везде требуют опыт работы от двух лет... а где его приобрести выпускнику ВУЗа (у которого были только непродолжительные стажи)?
Так что с одной стороны, иметь диплом - это, конечно, престижно, а с другой, реальной помощи от этого "престижу" иногда мало... Здесь, как и везде, надо быть в нужное время в нужном месте, а уж с дипломом или нет...

[Fiesta]

Передумала

[inconnue]

если честно, даже странно такой вопрос читать. Уж где-где, но во Франции "правильный" диплом является одним из главных определяющих всего parcours professionnel ( что, кстати, не очень хорошо само по себе) О том, что заканчивали говорят чуть ли не до пенсии, дипломами кичатся, помогают бывшим выпускникам... Я, кстати, не очень представляю, чем без ВО во Франции можно заниматься ,что бы зарабатывать приличные деньги

[Angie Lily]

Контактируют в основном те, кто уже во время учебы сдружился, а это может быть 3-4 человека с курса.

В принципе тоже так, но у нас в университетах много таких, для кого построить свой круг общения (и побольше) это 1на из целей студента, не обязательно чтобы эти люди были с того же курса (если берут курсы по общим дисциплинам, что даются летом, то группы собираются из студентов университета и(или) университетОв отовсюду).
И в этом круге не только близкие друзья. Может быть потому, что такая цель у многих наших студентов, это срабатывает.Может быть потому что другое общество и немного другой взгляд на отношения.

Не обобщаю,пишу из того,что видела и слышала.

Здесь, как и везде, надо быть в нужное время в нужном месте, а уж с дипломом или нет...

+ 100

если честно, даже странно такой вопрос читать.

Я тоже об этом подумала, но не написала.

Уж где-где, но во Франции
О том, что заканчивали говорят чуть ли не до пенсии, дипломами кичатся, помогают бывшим выпускникам...

+100( также ).
Слышала как при рассказе о незнакомом, добавляют с восхищением, что он(она) такой-то maitrise имеет.
Однажды видела присланные отчеты одного врача-специалиста в клинику, где некоторое время работала, где он подчеркивал образование или настоящую учебу пациента , причем тот университет не был ''престижным''.

Я, кстати, не очень представляю, чем без ВО во Франции можно заниматься ,что бы зарабатывать приличные деньги

+100, думая о женских профессиях, не требующих хорошей физич. формы для работы.

[irinane]

Sasa, мне кажется, не стоит отбрасывать высшие школы, потому что рядом с voie royale (подготовительный класс - престижная школа - выбор из десятка предложений о работе) есть и petite porte (IUT/BTS - passerelle в высшую школу - не самая престижная школа и/или formation en alternance- внутренняя программа предприятия по мобильности молодых cadres - интересная работа).

[blanca94]

Во Франции главное хорошо устроиться (как и везде.

Совершенно верно! Пример. Есть один знакомый, у которого даже bac нету. А работает в бюро в системе национального образования. Работа непыльная. Занимается студенческими досье. Зарплата чуть больше 3.000 евро. Работает там уже больше 20 лет. В свое время его мать туда пристроила.
Да, у мужика даже bac не было. Но зато было главное - возможность хорошо устроиться.

[blanca94]

Я, кстати, не очень представляю, чем без ВО во Франции можно заниматься ,что бы зарабатывать приличные деньги

А с дипломом? Не ну это конечно понятно что с дипломом вам все дороги открыты и дойти можите хоть до президента страны. Гипотетически. Ну а практически? Сколько из закончивших вуз сидят без работы, сколько сидят с работой неинтересной и таксебеоплачиваемой потому что нет ничего другого. Кроме того, наличие диплома ставит определенный моральный барьер - согласиться на таксебешную работу на которую легко бы согласился если бы не было диплома - но теперь, с дипломом не может потому что "не доя того пять лет учился" вот и сидит годами в надежде что подвернется то для чего пять лет учился

[Sasa]

Эээ, то есть все выпускники высших школ приравнены к знаменитым и выдающимся???

По окончанию данных школ они и будут выдающимися.
А даже если и не так ,в вашем понятии, то вопрос зачем им нужно высшее-не стоит. Как и остальные вопросы темы. Поэтому давайте таких не будем обсуждать.

[Sasa]

А с дипломом? Не ну это конечно понятно что с дипломом вам все дороги открыты и дойти можите хоть до президента страны. Гипотетически. Ну а практически? Сколько из закончивших вуз сидят без работы, сколько сидят с работой неинтересной и таксебеоплачиваемой потому что нет ничего другого. Кроме того, наличие диплома ставит определенный моральный барьер - согласиться на таксебешную работу на которую легко бы согласился если бы не было диплома - но теперь, с дипломом не может потому что "не доя того пять лет учился" вот и сидит годами в надежде что подвернется то для чего пять лет учился

У меня создалось впечатление , что скаждым годом подобного все больше.
Именно поэтому и создала тему, тк часто стала видеть молодых с высшим и дипломом, а на выходе-печалька.
С выпускниками престижных школ такого нет , поэтому и говорить о нужности им высшего нет смысла. А вот с остальными все неоднозначно.