Как и когда вы избавились от акцента?

[Alena_Minsk]

Мне на днях сказали, что у меня "тулузки" акцент)))

[hobbes]

поняла, что как раз о той открытости французов, о которой тут упоминалось здесь и не пахнет, ничего кроме праздного любопытства и для поддержания разговора...

diana2007, возможно, следует начать с себя: стать открытой с собеседниками, не зацикливаться на акценте, а совершенствоваться в языке, в том числе через разговорное общение; воспринимать личные вопросы юмором и научиться отшучиваться, если прямого ответа давать не хочется, вместо того, что бы агрессивно огрызаться.

Ну и конечно, настроить себя на позитив, что без задней мысли

diana2007, это не моя цитата, а Croissant

[Ptu]

diana2007, я думаю, это отголоски трудностей адаптации, Вы не так давно во Франции, и все воспринимаете через призму обидчивости, во всем видите уколы. А их не больше, чем в России, это точно. Период адаптации пройдет, и вы заметите и открытость, и перестанете думать, что кто-то вам задает вопросы с подтекстом, которого нет. Терпения и позитива!

[Croissant]

А в чем заключаются "симметричные меры"?

Мне не совсем понятна суть вашего вопроса, hobbes. Насколько мне удалось понять, для вас вопросы об акценте проблемы не представляют. Зачем же тогда принимать какие-то меры ?
Или вас интересует какие меры принимаю я ? Смотря по обстоятельствам В первое время, действительно расстраивалась. Сейчас, чаще с юмором, иногда ставлю на место. Правда, в последние годы, после моего ответа, откуда я прибыла, не очень вежливые собеседники обычно сами становятся доброжелательнее

[hobbes]

Мне не совсем понятна суть вашего вопроса, хоббес. Насколько мне удалось понять, для вас вопросы об акценте проблемы не представляют. Зачем же тогда принимать какие-то меры ?

Вы правильно заметили, у меня нет проблемы с акцентом и с владением языком страны, в которой я живу; у окружающих меня людей (коллег, друзей, знакомых, семьи, соседей, бывших преподавателей и однокашников, продавцов, официантов и так далее по списку) - проблем с моим произношением тоже нет. Вот я и интересуюсь, каким образом они возникают у других.
Ко всему прочему, мне кажется, что дискуссия на последней странице темы вытекает совсем не из фонетических проблем, а из проблем с интеграцией во французское общество.

Совет о "симметричных мерах" по отношению к индусам (!), если не ошибаюсь, именно ваш. Для меня смысл слова "симметричный" в данном контексте остается загадкой.

Главное - это принять симметричные меры, хотя бы даже по отношению к индусам.

[Plushka]

что у меня "тулузки" акцент)))

Alena_Minsk, однако!
Живописно имитировать южный акцент и произнести matin как "матань" не всякому французу под силу.

[Plushka]

Недавно услышала шутку по радио: бельгийцы-те же швейцарцы, только без денег( передача была про раскол Бельгии и т.д.).

MarinaR, да, есть такое. Во Франции мимо бельгийцев без шуток мало кто проходит. Чего стоит реприза Pas-De-Calais Колюша.
А я очень люблю Бельгию и уважаю её трудолюбивое население. У меня - акцент, у них - акцент. Какой charmant, мы родственные души.

[YAROSLAVNASTA]

Вы правильно заметили, у меня нет проблемы с акцентом и с владением языком страны, в которой я живу; у окружающих меня людей (коллег, друзей, знакомых, семьи, соседей, бывших преподавателей и однокашников, продавцов, официантов и так далее по списку) - проблем с моим произношением тоже нет. Вот я и интересуюсь, каким образом они возникают у других.
Ко всему прочему, мне кажется, что дискуссия на последних страницах темы вытекает совсем не из фонетических проблем, а из проблем с интеграцией во французское общество.

Совет о "симметричных мерах" по отношению к индусам (!), если не ошибаюсь, именно ваш. Для меня смысл слова "симмерчный" в данном контексте остается загадкой.

Присоединяюсь , так как ничего страшного в том, что спрашивают откуда акцент не нахожу, признаюсь, о ужас, что сама задаю этот вопрос, например сегодня , была в магазине , продавец говорила с сильным акцентом , в течение всей беседы с ней пыталась понять, что за акцент , не поняла , в итоге задала вопрос , продавщица мило ответила откуда она , если ей было неприятно то она умело это скрыла. Вчера на работу новая коллега пришла, француженка, но говорит с сильным южным акцентом , первым моим вопросом был " Откуда такой красивый акцент ?" она и не думала обижаться. Поэтому не пойму в чем проблема, что французы спрашивают про происхождение акцента.

[Croissant]

Совет о "симметричных мерах" по отношению к индусам (!), если не ошибаюсь, именно ваш. Для меня смысл слова "симметричный" в данном контексте остается загадкой.

Прошу вас, не надо цепляться за конкретую национальность, это совершенно беспочвенно. Чуть выше моего поста, в п.476 шла речь об этой национальности, также еще об одной, могла идти о любой другой, не суть важно.
Загадка для меня состоит в том, каким количеством иностранных языков и в какой степени владеет человек, доброжелательно подтрунивающий над небезупречным произношением иностранца ?

[Croissant]

мило ответила откуда она , если ей было неприятно то она умело это скрыла

Что ж поделаешь, если существует такой обычай ?

[YAROSLAVNASTA]

Что ж поделаешь, если существует такой обычай ?

Она испанка была, может все таки дело не в обычае, а в отношении к этому вопросу ? может быть не все вас хотят обидеть им ? мой пример был к тому , что я ее не обидеть хотела , а просто интересно стало что за акцент такой

[diana2007]

Ptu, может Вы и правы, спасибо за пожелание.

воспринимать личные вопросы юмором и научиться отшучиваться, если прямого ответа давать не хочется, вместо того, что бы агрессивно огрызаться.

а кто Вам сказал, что я агрессивно огрызаюсь) И кстате ,я в своем возрасте уже могу разобраться, когда собеседник спросил просто из интереса, и когда из-за того, что хочется укусить..

Загадка для меня состоит в том, каким количеством иностранных языков и в какой степени владеет человек, доброжелательно подтрунивающий над небезупречным произношением иностранца ?

[/QUOTE]
Аналогичный вопрос

Правда, в последние годы, после моего ответа, откуда я прибыла, не очень вежливые собеседники обычно сами становятся доброжелательнее

Не подскажите Ваш ответ,может пригодится (для недоброжелательных)..))))

[Croissant]

мой пример был к тому , что я ее не обидеть хотела , а просто интересно стало что за акцент такой

Думаю, что вы согласитесь с тем, что не любой вопрос можно задать человеку, даже если вам станет очень интересно что-то о нем знать
Если вопрос кажется мне потенциально неделикатным, неприятным собеседнику, вряд ли стану задавать его незнакомому человеку лишь только для удовлетворения собственного любопытства

[Croissant]

Не подскажите Ваш ответ,может пригодится (для недоброжелательных).

Не знаю, пригодится ли вам мой ответ. Дело в том, что теперь я живу в другой стране, а во Францию приезжаю, довольно часто Вот об этом собственно и говорю.

[diana2007]

Думаю, что вы согласитесь с тем, что не любой вопрос можно задать человеку, даже если вам станет очень интересно что-то о нем знать
Если вопрос кажется мне потенциально неделикатным, неприятным собеседнику, вряд ли стану задавать его незнакомому человеку лишь только для удовлетворения собственного любопытства

Я согласна с Вами.Именно поэтому меня иногда напрягает именно неделикатность по отношению ко мне.

[Ruelle]

Участники данной дискуссиии сочтут меня невоспитанной, тк мне уже приходилось, встретив нового человека, говорящего с акцентом, на определенном этапе разговора, при условии, что человек мне симпатичен, спросить, откуда он (из какого региона, из какой страны). Почему? Без всякой задней мысли, мне было интересно с ним общаться.

Подпишусь под каждым словом! Вопрос очень касается и приграничных регионов. В Страсбурге, например, любого иностранца в первую очередь принимают за немца (как-никак, Германия через дорогу...). Соответственно, русскую во мне с первой попытки никто не угадывает, зато все веселятся. С другой стороны, здесь все уже приучены к постоянному движению между странами (может, ещё присутствие европейских учреждений накладывает свой отпечаток...), может поэтому вопрос о национальности приходится слышать намного реже, чем, например, в Париже, где ни дня без этого не проходило, причём не в самых приятных красках. Хотя, честно признаюсь, в первый год моей французской жизни мне было интересно рассказывать всем подряд про Россию, да про Сибирь...

Правда, за вопросом о национальности обычно следует вопрос о роде занятий, а это ещё хуже особенно, когда который год подряд, честно уплачивая этой стране налоги, слышишь: "...русские? ...а вы студенты или туристы? и вообще надолго ли?", - это, конечно, в основном парижская патология, но подобная беспардонность, согласитесь, несколько раздражает, и в какой-то момент с этим уже хочется бороться. В общем, как выразился БГ, нам, русским за границей, иностранцы ни к чему. Да не обидят эти слова наших международных друзей

[ivoreus]

Может быть, у некоторых французов просто еще остались комплексы по отношению к России, как наследнице СССР? Поспрашивайте знакомых французов, что им там в школе про Советский Союз рассказывали - вполне возможно, что ничего хорошего. Кроме всего прочего, все эти дела про Ходорковского, Магнитского и.т.д. хорошо озвучиваются на западе в прессе.
Так что я бы не удивлялся, что есть такие французы, которые считают славян диким народом и искренне желают чтобы они уехали из Франции.

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

p.s. Кстати, у меня есть знакомый румын. Он говорит, что румын во Франции не любят пожалуй еще больше чем русских
p.p.s. А знакомый русский, уехавший в аспирантуру во Францию, говорит, что друг хозяина его квартиры, который тоже сдает квартиру, больше любит украинцев чем русских и делает им скидки.

[Музыка]

Так что я бы не удивлялся, что есть такие французы, которые считают славян диким народом и искренне желают чтобы они уехали из Франции.

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

Согласна, что не любят арабов и прочих "темненьких", а про русских и выходцев из других славянских стран говорят в личных откровенных беседах "вы хотя бы белые и образованные, воспитанные"

и еще часто все-таки завидуют славянам : внешности, образованности, начитанности, кругозору, владению иностранными языками

во всяком случае так в моем окружении

[diana2007]

Поспрашивайте знакомых французов, что им там в школе про Советский Союз рассказывали - вполне возможно, что ничего хорошего.

ничего хорошего и не рассказали. и сейчас ничего не изменилось. Они все считают, что у нас все можно купить и продать...

Кроме всего прочего, все эти дела про Ходорковского, Магнитского и.т.д. хорошо озвучиваются на западе в прессе.

и много всего прочего...Но информация то однобокая, поэтому про нас так и думают и точно так же воспринимают
Как то прочла в газете, что какай-то церковный деятель москвы возмущался внешним видом русских женщин, и сказал, что он сыт по горло высокими каблуками и короткими юбками в которых облачены наши женщины,а потом они жалуются, что их насилуют. ???? Так вот , меня смутило, что именно это было во французской газете...( про другие аспекты речи промолчу, потому что почему-то подумалось, что он чуть ли не предлагает наших женщин одеть в одежду, как арабы одевают своих..) такое впечатление, что про нас нечего больше рассказать- про нашу историю, наше образование и культуру....Только и читаешь или слушаешь про какие -то ляпсусы политиков.... Вот так и складывается о нас мнение...

А еще учтите, что их наверняка достают иммигранты-арабы и прочие африканцы, но сказать им все что они о них думают они не могут ("расизм"), поэтому и отрываются на других приезжих.

Кстати, у меня есть знакомый румын. Он говорит, что румын во Франции не любят пожалуй еще больше чем русских

Зато на каждом углу кричат, что они не расисты , не то что мы, русские.

[Mashoulia]

Они все считают, что у нас все можно купить и продать...

А что, простите, это не так?
Обсуждение как-то удалилось от вышеозвученной темы... Я вот теперь развлекаюсь - принимают из-за акцента за англичанку - соглашаюсь, за бельгийку - да пожалуйста!, за полячку - как вам угодно! Дошло до того, что попросили письмо на чешский перевести

[Marine Saf]

Зато на каждом углу кричат, что они не расисты , не то что мы, русские.

Ну да, русские об этом не кричат на каждом углу. Они и не скрывают своего истиного отношения к иностранцам.
К одним паспортам -
улыбка у рта.
К другим -
отношение плевое.

[ivoreus]

Отрывок в тему из книги Nancy Huston "Nord Perdu":
(в каком-то году входил в тест TCF, Niveau 5)

L’étranger, donc, imite. Il s’applique, s’améliore, apprend à maîtriser de mieux en mieux la langue d’adoption…Subsiste quand même, presque toujours, en dépit de ses efforts acharnés, un rien. Une petite trace d’accent. Un soupçon, c’est le cas de le dire. Ou alors…une mélodie, un phrasé atypiques…une erreur de genre, une imperceptible maladresse dans l’accord des verbes…Et cela suffit. Les Français guettent…ils sont tatillons, chatouilleux, terriblement sensibles à l’endroit de leur langue…c’est comme si le masque glissait…et vous voilà dénoncé! On entraperçoit le vrai vous que recouvrait le masque et l’on saute dessus : Non, mais…vous avez dit « une peignoire »? « un baignoire »? « la diapason »? « le guérison »? J’ai bien entendu, vous vous êtes trompé? Ah, c’est que vous êtes un ALIEN! Vous venez d’un autre pays et vous cherchez à nous le cacher, à vous travestir en Français, en francophone…Mais on est malins, on vous a deviné, vous n’êtes pas d’ici… «Vous êtes d’origine allemande? anglaise? suédoise? » Je le fais moi aussi, je l’avoue, dès que je détecte un accent dans la voix de quelqu’un, je le fais, tout en sachant qu’ils en sont sûrement las comme moi j’en suis lasse, qu’ils ont subi dix mille fois ce même interrogatoire débile, ennuyeux, blessant : « Vous êtes allemand? Non? Hongrois? Chilien? » Which country? comme on dit en Inde. Non seulement cela mais, dès que vous la leur fournissez, cette information se cristallisera dans leur esprit, se figera, deviendra votre trait le plus saillant, la qualité qui, entre toutes, vous définit et vous décrit. Vous serez la Russe, Néo-Zélandais, le Sénégalais, la Cambodgienne et ainsi de suite (un magazine respectable a récemment qualifié la cinéaste Agnieska Hollande de « Polonais de service » ; un autre a cru élégant de commencer une critique d’un de mes livres par la phrase : « Elle est morose, notre Canadienne »)…alors que, bien sûr, chez vous, votre nationalité était l’air même que vous respiriez, autant dire qu’elle n’était rien.

Прошу прощения у тех кто не понимает по французски.

[Droopy]

terriblement sensibles à l’endroit de leur langue…
Что мешает тогда им свой язык выучить достаточно хорошо, чтобы ходить "AUX putes mais CHEZ le coiffeur ?"

[добрая]

Они все считают, что у нас все можно купить и продать..

Самое интересное что это правда.

[Simona_177]

[QUOTE=ivoreus;1059314806]Может быть, у некоторых французов просто еще остались комплексы по отношению к России, как наследнице СССР? Поспрашивайте знакомых французов, что им там в школе про Советский Союз рассказывали - вполне возможно, что ничего хорошего. Кроме всего прочего, все эти дела про Ходорковского, Магнитского и.т.д. хорошо озвучиваются на западе в прессе.
Так что я бы не удивлялся, что есть такие французы, которые считают славян диким народом и искренне желают чтобы они уехали из Франции.

QUOTE]


Дочка в школе по истории изучала Россию. В конспекте, данном учителем, значится, что Россия "славится" водкой и туберкулезом. Так что далеко (СССР я имею ввиду) ходить ненадо.

[Simona_177]

А кто-нибудь пользовался услугами ортофониста?

[Droopy]

Simona_177, он исправляет дефекты речи, но не акцент. Это не дефект.

[Nathaniel]

Droopy, тем не менее, он может помочь что-то поправить и в акценте. Когда я ходила к ортофонисту по другому поводу, мы разговорились на эту тему. Те, кто не учился годами в инязе с зеркальцем, вполне могут узнать что-то весьма полезное в плане исправления акцента.

[calagane]

У меня ребенок начинает потихоньку говорить на французском...так она говорит на французском, как говорят англичане (11 лет не прошло стороной) это даже не акцент, а акценище...но она довольна, ее не напрягает. Естественно я с ней занимаюсь, мой муж исправляет ее (как никак несун языка)...но пока ...прогресс есть в языке, но не в произношении...эх..

[Joie]

У меня старшая дочь 13 лет очень хорошо говорит по французски и совершенно не стесняется своего русского акцента, а главное, она и не собирается его как то сглаживать или устранять. С младшей другие проблемы, она стесняется своего акцента и поэтому не хочет говорить, хотя ей всего 10 лет. Максимум что можно выжать это да или нет