10-летняя карта - вопросы получения (продолжение)

[jolie2009]

Девушки Polpik и Gossip girl а у вас дети есть?
Это чтоб понять почему одной из вас дали 10-летку а второй нет. Может быть наличие или отсутствие детей в браке повлияло?
Заранее спасибо за ответ.

[Gossip girl]

Девушки Polpik и Gossip girl а у вас дети есть?
Это чтоб понять почему одной из вас дали 10-летку а второй нет. Может быть наличие или отсутствие детей в браке повлияло?
Заранее спасибо за ответ.

jolie2009, нет, у меня детей нет. Что касается логики выдачи 10-летки, то, видимо, это действительно зависит от настроения префекта или того, кто документы принимает. Если честно, то я сама своей карте удивилась, тк на собеседование записалась позже, чем нужно, и, вообще, почти год провела в Швейцарии.

[--JORDAN--]

Первый год у меня была студенч.годовая Внж. И после 2 года в браке. По идеи я же 3 года прожила по трем годовым картам. И кстати могу подтвердить,что по студенческой визе я уже жила с мужем.
Можно ли подавать на 10летку в моем случае?
Или же считаеться необходимым 3 года брака для 10летки?

[Ptu]

--JORDAN--, точно вам скажут только в вашей префектуре. А по опыту форумчан - практически везде требуют нового отсчета с момента смены статуса, и ваш студенческий статус для десятилетки не будет считаться. Жили ли вы вместе с мужем в этот период не имеет значения.

[TatjanaSka]

Только что вернулась из префектуры Гренобля, пыталась подать документы на 10-летнюю карту.
Гренобльская префектура для обновления карты « Vie privée et familiale » выдает список документов. В конце списка огромными буквами написано и в рамочку обведено, что для запроса десятилетки никаких дополнительных документов и запросов не требуется, подаются те же документы, что для обновления годичной карты. Десятилетка же может быть выдана тем, у кого есть три года семейной жизни (для алжирцев – год семейной жизни).
Незадолго до меня на карту подавала моя подруга. У нас совершенно идентичные с ней ситуации: обе вышли замуж за французов весной 2009 года, обе живем в Гренобле с марта 2009 года, детей-французов не имеем, обе работаем на CDI с зарплатой меньше СМИКа. По французски говорим одинаково средне, неидеально, уровень где-то А2-В1, но у подруги гораздо более резкий акцент.
Так вот, когда подруга подавала свой комплект документов, ей в окошке попался дядечка. Он принял документы, при этом с подругой побеседовал, спросил как ее жизнь во Франции. То есть вроде как собеседование провел. Подруга сказала, что все прекрасно, она вот как раз накануне сдала на права, и еще недавно сменила работу и теперь у нее CDI (она давно уже работает, но была на CDD). И тут же спросила, может ли претендовать на карту на 10 лет. Дядечка сказал, что конечно может, она интегрирована, неплохо говорит по французски, и на ее досье сверху написал «10 летняя карта».
А сегодня иду в префектуру я с мужем. С тем же комплектом документов, что и подруга. Кроме того, у меня в комплекте есть замечательный документ, который, как мне кажется, должен свидетельствовать о моей интеграции и непрерывности моей семейной жизни с мужем – это Compromis de vente на два имени от 2 марта, мы с мужем сейчас как раз покупаем совместную квартиру.
В окошке тетенька. «Давайте, говорит, ваши документы». Я ей подаю папку с оригиналами и копиями документов. Она с космической скоростью начинает отбирать нужные ей копии, сверяя с оригиналами. Ненужные по ее мнению бумажки отправляет в отдельную стопку. Забирает себе копию семейной книжки, копию фактуры на электричество и копию налоговой декларации (это документы на два имени месье и мадам). Compromis de vente, не глядя, отправляет в стопку ненужных документов! Все это молча, никакого собеседования не ведется.
Я говорю: «А вот еще Compromis de vente на два имени!» Тетечка мне: «Так это старый документ!» Мы с мужем в один голос: «Как старый, от 2 марта!» Тетечка: «Ah bon. А где его оригинал?» Я ей показываю, что в Compromis написано, что он составлен в одном единственном экземляре, и этот экземпляр находится в кабинете нотариуса, а всем участникам сделки выданы копии. Вот копия, полученная мною от нотариуса письмом с уведомлением (конверт с адресом нотариуса прилагается), а вот копия с копии.
На что тетечка отвечает: «Этот документ мне не нужен, у вас уже достаточно документов на два имени!»
Ну, ладно. Тут я спрашиваю: «Могу ли я попросить карту на 10 лет?» В ответ тетя энергично и отрицательно мотает головой: «Oh , no, no, no ! » Мы прямо опешили: «Почему?!» Тетечка говорит: «У вас нет еще трех лет брака!» Мы говорим: «Как нет?! Вчера, 18 апреля была третья годовщина свадьбы!» Тетечка: «Ah bon?..» И начинает в отобранных ею бумажках искать копию нашей семейной книжки. Находит, начинает ее пристально изучать: «Hmmmm, c'est vrai.... Но вы же знаете, это необязательно именно на третий год дают десятилетку, это все очень индивидуально! Мы будем изучать ваше досье! До свидания!»
И все.
Короче, вот от таких исполнителей в префектуре, наверное, и зависит, кому десятилетку дадут, кому снова только карту на год. Приблазнится вот такой вот тетечке, что нету у меня еще трех лет брака (хотя они и есть) , и дадут мне снова годовую. А попадется вдумчивый работник префектуры, вроде как моей подруге попался, и получит она десятилетку.
Впрочем, ни подруга, ни я еще ничего не получили. On verra. Но после таких тетечкиных выкрутасов я уже заранее расстроилась.

[Sandy]

«Хмммм, цьест враи.... Но вы же знаете, это необязательно именно на третий год дают десятилетку, это все очень индивидуально! Мы будем изучать ваше досье! До свидания!»

Она правильно сказала. И вы себя правильно повели. Так что изучат ваше досье и примут решение. Не расстраивайтесь заранее. Не сегодня, так в следующем году получите вашу карту.

[Loveis]

Я хотела вам сказать, чтоб вы не расстраивались раньше времени. Мы приходили в префектуру несколько раз, каждый раз попадая на разных тетечек и дядечек. Французским языком ни я ни муж не владели на тот момент вообще, кроме бонжур, мерси и орэвуар. Нам тоже одна такая тетечка попалась, для которой все было либо старое либо не нужное либо еще что нибудь... В общем, ни тетечки эти и ни дядечки принимают решение. Они там находятся только для того, чтоб принять все документы, затем они ваше досье передают или даже отправляют в выше стоящие инстанции. По этому все, что вам говорила эта тетечка, не факт.

[TatjanaSka]

Она правильно сказала. И вы себя правильно повели. Так что изучат ваше досье и примут решение. Не расстраивайтесь заранее. Не сегодня, так в следующем году получите вашу карту.

Это я все понимаю. Никто не умрет, конечно, если еще один год проживет с годовой картой, а не с десятилеткой.
Просто выше в этой теме - обсуждения, кому, почему и за какие заслуги дают десятилетку сразу же после 3 лет брака, а кому-то сразу не дают. Ну, вот я описала опыт подачи двух примерно одинаковых досье в одну и ту же префектуру, и настолько разное отношение первичных работников префектуры.

[TatjanaSka]

В общем, ни тетечки эти и ни дядечки принимают решение. Они там находятся только для того, чтоб принять все документы, затем они ваше досье передают или даже отправляют в выше стоящие инстанции. По этому все, что вам говорила эта тетечка, не факт.

Конечно, решение принимается выше. Но на основании чего оно принимается? В гренобльской префектуре не практикуется вызывать народ на дополнительные собеседования. То есть тот сотрудник, который в окошке принимает досье - это единственный чиновник, который вас видит воочию. Оценивает, как вы говорите по французски. Смотрит ваши документы и решает, какие взять, какие нет. И я думаю, что мнение этого чиновника все-таки учитывается.

[piumosa]

Но на основании чего оно принимается?

Тем более, что

Ненужные по ее мнению бумажки отправляет в отдельную стопку

Согласна с вами, что многое зависит от человеческогг фактора.
Удачи вам! Поделитесь потом новостями!

[Ptu]

TatjanaSka, не переживайте особо. НИ вам ни вашей подруге еще пока ничего не выдали. И результат может быть обратным ожидаемому. Или просто положительным для обоих.

А я 3 года назад просто ответила на стандартные вопросы из стандартной анкеты префектуры, гренобльской конечно. Поэтому не столько мнение дамы, ее заполняющей, столько просто отмеченные пункты играли роль для префектуры. Документы высылались по почте их мэрии.

[Loveis]

Конечно, решение принимается выше. Но на основании чего оно принимается? В гренобльской префектуре не практикуется вызывать народ на дополнительные собеседования. То есть тот сотрудник, который в окошке принимает досье - это единственный чиновник, который вас видит воочию. Оценивает, как вы говорите по французски. Смотрит ваши документы и решает, какие взять, какие нет. И я думаю, что мнение этого чиновника все-таки учитывается.

Нас тоже не вызывали на дополнительные собеседования, мы попросили анкету заполнить дома по этому мы приезжали несколько раз и довозили разные бумажки. Я еще раз хочу сказать, что никакого уровня французского у меня нет и не было - поэтому знание языка это не показатель вообще как я поняла, потому что мне выдали карточку на 10 лет. (кстати кроме общего счета в банке у нас на то время не было ничего на два имени) Мы даже брали с собой переводчика когда досье на моего сына было утеряно. Я незнаю какие критерии выдачи карточки на 10 лет, я просто вам хочу сказать, чтоб вы не переживали!!!

[Karolinka]

Я еще раз хочу сказать, что никакого уровня французского у меня нет и не было - поэтому знание языка это не показатель вообще как я поняла, потому что мне выдали карточку на 10 лет.

Нет, вам выдали 10-летку, потому что вы жена европейца, не путайте форумчан, пожалуйста.

[piumosa]

никакого уровня французского у меня нет и не было - поэтому знание языка это не показатель вообще

Loveis, для объективной картины, не могли бы вы уточнить, в каком году и в какой префектуре вам выдали десятилетку? Спасибо

[Loveis]

Извините, я не в коем случае не хочу никого запутать!

Получается, что для жен европейцев знание французского языка не важно, как для жен французов.

Мы подали документы в апреле 2009 года в префектуре La Roche Sur Yon, получили в начале июля.

По документам напишу, что помню, обратите внимание, что список может быть не полным, да и для жен французов список документов может отличаться!
Паспорта, свидетельство о браке, свидетельства о рождении, выписка из банка о наличии общего счета, данные о зарплате моего мужа за последние 3 месяца, выписка из банка о наличии/передвижении денег за последние 3 месяца, так как у мужа своя компания зарегистрированная во Франции - документы от его бухгалтера подтверждающие его деятельность с начала образования компании (2007г), счета оплаты за электроэнергию, воду, телефон за последние 3 месяца,мужа налоги (эта бумага имеет определенное название) за последние 2 года, документ подтверждающий наше место жительства, владение домом... Больше не могу вспомнить.

Хочу еще раз повторить, что список для жен французов может отличаться!

[TatjanaSka]

Loveis, Sandy, piumosa, Ptu,

Cпасибо огромное за слова поддержки.
Я уже подуспокоилась и, проанализировав, поняла, что меня больше всего выбил из седла полный непрофессионализм чиновницы. Ведь мой вопрос был "Могу ли я просить десятилетку". И по закону мы можем ее просить после 3 лет брака! И вот так категорически отказывать, с размаху, хотя ведь все бумаги о браке перед ее глазами были... Очень непрофессионально.
Надеюсь, не все потеряно, и все-таки, чиновник, реально принимающий решение, будет более компетентен.

[Stana]

Добрый день. Скажите пожалуйста, а в случае развода, после получения 10-летней карты, карту могут отобрать или уже все, семейное положение ни на что не влияет?

[Nancy]

Stana,
Зависит от того, когда развод. Об этом есть отдельная тема: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=57587

[aliska]

Надеюсь, не все потеряно, и все-таки, чиновник, реально принимающий решение, будет более компетентен.

Не хочу вас расстраивать, но скорее всего решение уже принято. Обычно все зависит от того, кто документы принимает, (пишу исходя из своего семилетнего опыта получения годовых карт ), только в сомнительных случаях досье просматривают вышестоящие чиновники, а судя по тому, как она вам ответила, для нее все ясно и карта будет на один год.

[TatjanaSka]

Не хочу вас расстраивать, но скорее всего решение уже принято. Обычно все зависит от того, кто документы принимает, (пишу исходя из своего семилетнего опыта получения годовых карт ), только в сомнительных случаях досье просматривают вышестоящие чиновники, а судя по тому, как она вам ответила, для нее все ясно и карта будет на один год.

Я с вашей оценкой механизма функционирования префектуры согласна совершенно.
Мы тут на форуме головы ломаем, на что ориентируются чиновники в решении выдать десятилетку? А на деле, уверена, в 90% случаев отказов - человеческий фактор. Чиновнику показалось, что нет еще трех лет брака, или ему показалось, что какой-то документ просрочен. Вот вам (то есть нам ) и отрицательный результат.
Ну, в конце концов, трагедия небольшая. Ну, проживу еще год с годичной картой. Жалко, что еще раз придется бумажки копировать, и очередь стоять, и деньги платить, ну да что сделаешь.

[liay]

я думаю, что надо надеяться только на лучшее, и оно наступит! сама жду 10-летнюю карту, уже 4 месяца.

[Stana]

Stana,
Зависит от того, когда развод. Об этом есть отдельная тема: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=57587

Большое спасибо, теперь все понятно))

[Margo_MF]

получила письмо из мэрии по поводу собеседования в качестве претендента на 10-летку и растерялась от заголовка:
Objet : Délivrance de la carte de résident de longue durée CE. Vérification des conditions d'intégration.
Дело в том, что я не являюсь претендентом на carte de résident de longue durée CE, т.к. мой муж француз и я запросила carte de résident, имея свыше 3 лет брака. Растерянность вызывает необходимость выбора моей возможной тактики: пытаться ли исправить недоразумение, имеет ли это, вообще, значение?
Если пытаться, то прямо на собседовании, либо заранее попытаться с этим пробежаться в префектуру? (Т.к. непонятно на каком этапе допущена ошибка). Собеседование уже во вторник, а у меня до вечера понедельника очень плотный график, никак не вырваться в рабочее время. И еще, от волнения не могу найти соответствующий моей ситуации законодательный акт, чтобы распечатать на всякий пожарный. ( А может в законе уже что-то изменилось?..) Может кто подбросит ссылку на закон? И рассудительный совет, как лучше поступить...

[piumosa]

Margo_MF, общая информация об этой карте здесь http://vosdroits.service-public.fr/F17359.xhtml
В вашем случае, возможно, это просто опечатка в заголовке документа. Я бы спросила во время собеседования.

[Margo_MF]

piumosa, спасибо, но... чем больше читаю официальные тексты на на service-public.fr тем меньше что- либо понимаю: нигде не нахожу про выдачу 10 летней карты супругам французских граждан состоящим в браке свыше 3 лет. Есть Bénéficiaires de plein droit de la carte de résident и Autres bénéficiaires (но ни одна из перечисленных ситуаций не подходит к иностранному супругу гражданина Франции) и Carte de "résident de longue durée - CE", которая вроде и к супругам -иностранцам подходит теперь, НО: Le demandeur doit avoir séjourné 5 ans en France, muni d'un titre de séjour.
и более никаких оговорок по срокам... Это я отупела, или , в самом деле, условия выдачи карты изменились?..

[corvus]

Margo_MF, информацию о карте для супругов фр. граждан вы можете найти на том же сайте вот по этой ссылке: http://vosdroits.service-public.fr/F11202.xhtml
(ничего не изменилось - можно просить эту карту после 3 лет брака с гражданином франции)
Не паникуйте! Действительно, это скорее всего опечатка/ошиблись бланком. Я бы тоже невзначай шутливо бы это уточнила уже во время собеседования.

piumosa, спасибо, но... чем больше читаю официальные тексты на на service-public.fr тем меньше что- либо понимаю: нигде не нахожу про выдачу 10 летней карты супругам французских граждан состоящим в браке свыше 3 лет. Это я отупела, или , в самом деле, кондиции выдачи карты изменились?..

[Rucya]

Подруга дочери 10 лет во Франции. Год магистратура, 3 года пакс, 6 лет замужем, ребенок, работает, французский со 2-го класса на гражданство не хотела подавать. Подала на 10летку, дали годовую. Теперь после рождения второго ребенка подала на гражданство. А ведь вначале не собиралась подавать на гражданство. Поэтому по каким критериям дают 10-летки не понятно.

[Margo_MF]

corvus, спасибо!Хоть спать спокойно пойду теперь!

[Tamara Vital]

А у меня вопрос немного странный. У меня виза "визитер" ( я одинокая мама у которой единственный ребенок замужем за французом) Когда я получала свою виньетку, мне в OFII сказали, что я могу просить свою 10 летку, сразу по-получению 10 летки моей дочери. 2 месяца назад она ее получила. Мне скоро надо просить очередную карту (на третий год пребывания во Франции). Вопрос, это действительно так или в OFII они так шутят?

Ja, не нашла ответ на Ваш вопрос. Информация подтвердилась или это была шутка? Просветите, пожалуйста!

[Irina555]

здраствуйте. надеюсь кто нибудь обладает достаточным колличеством информации и чтобы она окончательно утвердилась в вашем сознании как постоянный жител, получивший гражданство, нужно воскресить ее в памяти и помоч мне.
мне 18 лет(родился я 1993 )
начиная с 2008 по 2012 я жил во франции по карте document de circulation pour étranger mineur. 10 января получил titre de séjour (visiteur)
вопрос заключаеться в том, могу ли я подавать на 10 летнюю карту, другими словами имею ли я право? помогите советом, хочу как можно быстрее получить либо гражданство либо карту
благодарю покорно каждого кто просмотрел тему.