Моральный ущерб на работе

[LaLiorona]

Девушка, которая сменила сервис - с Украины, моя подруга, с которой мы до сих пор работаем под Его началом, из Москвы. У них обеих нестабильные положения, и я понимаю, что они предпочитают молчать.
Но моё заявление подняло волну свидетельств против него. Délégués du personnel действительно борются за нас и закон на нашей стороне. Вся дирекция против нас, мы для них - мелкая сошка, а он источник крупных доходов. Генеральный директор души в нём не чает, и с его точки зрения мы просто хотим ему, несчастному в чём то насолить.
Как действительно с правами работников обстоит во Франции, узнаю в ближайшее время. Т. к. дирекция во всю покрывает его действия, délégués du personnel обратились в рабочую инспекцию.

[Sasa]

Лучше чем в Украине одно могу вам сказать.

Просто мрак!
Ну какое кому дело как там на Украине?
Мы живем -то здесь!
У меня есть куча знакомых которые судятся со своими работодателями за моральные преследования.Одна сейчас подала заявление в связи с сексуальным преследованием(или как надо правильно на русском).
Если с кем -то не случалось подобного,то это не значит что тут все так волшебно!
Люди есть люди.

[Trinichka]

Просто мрак!
Ну какое кому дело как там на Украине?
Мы живем -то здесь!
Люди есть люди.

Sasa, вы как-то держите себя в руках, что-ли?
Спасибо заранее.
Лuбая тема подобная этой будет, хотите или не хотите, провоцировать сравнения.
Я отвечала форумчанке, живущей в Украине и сильно обеспокоенной наличием прав у трудящихся здесь.
Права есть, но не всегда соблюдаются, именно потому что люди есть люди как вы пишите.
А в Украине прав нет. Вот и все.

[Strela]

Я терпела полтора года.

А почему ? Зачем терпеть издевательства тирана столько времени ?
Такая ценная работа и суперзарплата?

[LaLiorona]

Работа и правда интересная. И зарплата хорошая. Но дело даже не в этом. Он относится к тому типу людей, которые дают вам понять, что во всём виноваты вы. И если бы не он, ваш спаситель и защитник, то давно бы вылетели отсюда как пробка из бутылки. Все сомнения в правдивости его слов пресекались на корню. Делалось всё виртуозно, работало долго. Жертва считает себя виноватой и работает, работает, работает... Пока другие люди не открывают ей глаза на действительность. Всё именно так как описано в статье о pervers narcisstique...

После того как открылись глаза, понимаешь, что тобой всё это время просто играли. И нагло врали. Обо всём и обо всех в своих корыстных интересах. И что ты уже давно не первая такая...

В такой ситуации главное не увольняться самому. Вы ничего не выиграете от этого. Увольняясь сами, вы признаёте, что вина была ваша, мучитель так и останется безнаказанным, а вы ни с чем. Закон на вашей стороне. Надо обратиться к délégué du personnel, если они есть в вашей компании. Надо обратиться в рабочую инспекцию, в крайнем случае дойти до prud'homme.
Я не знаю, чем закончится моя ситуация, но я вижу, что справедливость за мной, я чувствую сильную поддержку délégués du personnel и просто коллег, и с этим я готова идти до конца.

[Trinichka]

Laliorona, хочу пожелать вам удачи

[LaLiorona]

Trinichka, спасибо!

[Tanya]

ЛаЛиорона, Я Вам тоже пожелаю удачи и мужества, хоть и будет Вам нелегко, но по крайней мере Вы там не одна и если Вас поддерживают, то уже легче. Если есть возможность, то вступите в какой-нибудь Синикат, они больше поддержки окажут. И не стесняйтесь брать болничные если морально невмоготу, все равно Вы там у них уже в минусе.
Я лично бы поборолась за то, чтобы уволили с хорошим пакетом и потом ушла бы в другую компанию. В этой все схвачено на уровне дирекции, так что гадюшник не разгребешь, а спокойно работать без пересудов за спиной, это такое удовольствие!

(я работала 3 года с взбаломошной диретрисой и была тет-а-тет с ней в головном офисе, все другие nаши сотрудники были в других странах, наплакано за 3 года было много. Теперь отношения небо и земля и я очень рада, что меня тогда уволили - я им правда 6 месяцев на мозги капала.)

[Viki]

Закон на вашей стороне. Надо обратиться к дéлéгуé ду персоннел, если они есть в вашей компании. Надо обратиться в рабочую инспекцию, в крайнем случае дойти до прудьхомме.
Я не знаю, чем закончится моя ситуация, но я вижу, что справедливость за мной, я чувствую сильную поддержку дéлéгуéс ду персоннел и просто коллег, и с этим я готова идти до конца.

Если коллеги дадут показания в суде, то все будет хорошо. Вообще такие вещи доказываются трудно....Доказательства должны быть железобетонными... Вы больничные брали или хотябы визиты к варчу были? Очень-очень вам сочувствую и желаю выбраться из этого дерьма!....

[Sasa]

Лубая тема подобная этой будет, хотите или не хотите, провоцировать сравнения.
Я отвечала форумчанке, живущей в Украине и сильно обеспокоенной наличием прав у трудящихся здесь.
Права есть, но не всегда соблюдаются, именно потому что люди есть люди как вы пишите.
А в Украине прав нет. Вот и все.

В начале темы было специально внесено уточнее,что речь идет о Фр.Так что всякие сравнения уже не по теме.
Но после того как вы написали,что на Украине нет прав(если я правильно поняла это значит их не существует вовсе?),думаю,спор наш просто бессмыселен.

[Sasa]

Если коллеги дадут показания в суде, то все будет хорошо. Вообще такие вещи доказываются трудно....

Столько написала и все пропало.......
Короче,все не совсем так. Даже при железобетонных доказательствах не всегда возможен выигрыш.
Моя знакомая имея их, НЕ сумела доказать .А мы все были уверены на 100% в ее выйгрыше.
В итоге - многолетнее трепание нарвов во время всего процесса,потеря кучи денег и здоровья. И радостная рожа противника!
Она подала на пересуд.Но ,человека ТАК достали,что она мне сказала :"Жизнь положу ,на адвокатов буду работать,но он мне заплатит".
Жуть.
У остальных борцов дела тоже страшно затягиваются и надежды тают.

Вообще такие вещи доказываются трудно....

Это первое что все адвокаты говорят в один голос!
Но надежды терять не надо!Я все же знаю одну даму,которая победила .

[LaLiorona]

Sasa, Tanya, Viki, спасибо за поддержку!

И не стесняйтесь брать болничные если морально невмоготу, все равно Вы там у них уже в минусе.

Уже на нём сижу. Хотя после моего обвинения начальник стал как шёлковый (надел очередную маску, соответствующую ситуации). Боится...

Я лично бы поборолась за то, чтобы уволили с хорошим пакетом и потом ушла бы в другую компанию.

Собственно лучшего в такой ситуации я и не могу ждать. Начала искать новую работу.. (к тому моменту, когда уволят)

Если коллеги дадут показания в суде, то все будет хорошо. Вообще такие вещи доказываются трудно....

Моя знакомая имея их, НЕ сумела доказать .А мы все были уверены на 100% в ее выйгрыше.

Очень не обнадёживают такие истории... Но бороться буду.

До суда мы ещё не дошли, хотя идём к нему большими шагами. Свидетели и другие пострадавшие есть... В законе написано, что не нам доказывать присутствие морального унижения, а ему его отсутствие. Но это закон на бумаге, а как он соблюдается пока не знаю...

Sasa, Вы наверно знаете. Адвоката для процесса в prud'hommes нужно искать своего платного или предоставляется бесплатно пострадавшей стороне?

[LaLiorona]

Если кому интересно, здесь полезная информация об harcèment moral : http://www.travail-emploi-sante.gouv...oral,1050.html

[hiitola]

Я вот что скажу, если меня как шефа будет грузить взбаламошная девица нарсиссисического типа - да еже с угрозами пойти в синдикат и пожаловатся на меня - я найду способ от нее избавится очень быстро и без того чтобы синдикат смог ей чем-то помочь. Ну а если у нее еще и 5 графа в паспорте/ВНЖ особенная - сделаю так чтобы на моей работе более таких людей не было.

Настоящие "моральные преследования" - процентов 5. остальное - нимфомания, самомнение, неспособность ладить в коллективе и чрезмерная самооценка

[Valena]

Настоящие "моральные преследования" есть там, где есть начальник, реализующий свое эго за счет подчиненных. Сколько товарищей рвется в начальники ради этого. ( на бессознательном уровне, ес...но. Так что процент стоит поднять.

Ок, если мне одной видятся преследования. А если "нас тьма"? Это - массовая нимфомания?

LaLiorona, осторожнее с "поддержкой". Ведь Вашим коллегам тоже нужен кусок хлеба и эконом. ситуация не на Вашей стороне. Удачи

[Tanya]

Я вот что скажу, если меня как шефа будет грузить взбаламошная девица нарсиссисического типа - да еже с угрозами пойти в синдикат и пожаловатся на меня - я найду способ от нее избавится очень быстро и без того чтобы синдикат смог ей чем-то помочь. Ну а если у нее еще и 5 графа в паспорте/ВНЖ особенная - сделаю так чтобы на моей работе более таких людей не было.

Настоящие "моральные преследования" - процентов 5. остальное - нимфомания, самомнение, неспособность ладить в коллективе и чрезмерная самооценка

А где вы здесь такое увидели? Девица пахала сколько перед тем как стать "взбаломошной". Случай-то совсем дроугой, а но чтобы понять какого человека ты нанял есть испытательный срок. А этот тип специально и берет людей с этой графой, тк они чаще всего терпят и молчат.

[aydan]

Очень не обнадёживают такие истории... Но бороться буду.

LaLiorona, истории всякие бывают, так что вы правильно делаете, что не сдаетесь! На моей бывшей работе в суде неплохие суммы выигрывались. Но досье были солидные, т.к. когда начальству вожжа под хвост заходила, то свидетелей никто не стеснялся и доказательства были в наличии

Правда, будьте готовы, что если вы обратитесь в суд, то это может растянуться надолго. По опыту знакомых - в среднем заседания надо ждать около года. А потом еще и обжалование может быть (любой стороной).

Если у вас получится уйти по обоюдному согласию, предварительно выторговав себе "моральную компенсацию", то это лучше, чем заморачиваться с судами. ИМХО, конечно.

[Blanche]

Такие люди, как описала LaLiorona , сейчас очень ценятся в крупных компаниях. От них как таковой пользы никакой, но они исполняют работу сурового надсмотрщика , который умеет заставить работать ленивых "рабов" А тот, кто не может работать или имеет собственное достоинство отсеивается. Это выгодно компаниям-иметь работников исполнительных и бессловесных, ради этого они и приглашают таких людей . Дирекция будет биться за него изо всех сил. Интересно, конечно, узнать результат, но если коллеги-французы не поддержат, это дело представят как недовольство ленивых эмигрантов.

[LaLune]

Я вот что скажу, если меня как шефа будет грузить взбаламошная девица нарсиссисического типа - да еже с угрозами пойти в синдикат и пожаловатся на меня - я найду способ от нее избавится очень быстро и без того чтобы синдикат смог ей чем-то помочь. Ну а если у нее еще и 5 графа в паспорте/ВНЖ особенная - сделаю так чтобы на моей работе более таких людей не было.

Настоящие "моральные преследования" - процентов 5. остальное - нимфомания, самомнение, неспособность ладить в коллективе и чрезмерная самооценка

А с чего вы взяли что она взбаломошная девица нарциссического типа, вы ее лично знаете? Мне кажется вы слишком самонадеянны, чаще всего я вижу что, по жизни больше и шефы имеют, и шефов имеют

[LaLiorona]

Спасибо вам всем за поддержку и советы!

hiitola, а Вы на самом деле зря так говорите про графу и ВНЖ. Потому что именно те, кто с ВНЖ терпят и молчат.. Все. И Он об этом знает.

Среди французов часто многие просто подходят сказать что-нибудь в поддержку, что все знают, кто Он, что я права и что не должна сдаваться. Работа хорошая у всех, и мало кому хочется вставать наперекор дирекции. Но есть среди французов и те, кто не боится сказать правду и выступить как свидетель. Даже те, кого я почти не знала, зная Его и видя, что Он с нами делает, приходят свидетельствовать за меня. И даже если дирекции глубоко плевать на все свидетельства, потому что она уже давно сделала свой выбор, это очень помогает хотя бы морально. И до прюдома уже недалеко.

[StefaniHo]

LaLiorona, мой Вам совет, приобретите диктофон и начинайте свою коллекцию вещественных доказательств, в суде все пригодится.

[elfine]

не нам доказывать присутствие морального унижения, а ему его отсутствие. Но это закон на бумаге, а как он соблюдается пока не знаю...

Не совсем так, это раньше так было. Теперь charge de la preuve поделена поровну. Надо с Вашей стороны серьёзные доказательства, а с его - опровержения, доказательства того, что Ваши факты никак не связаны с harcèlement, что его поведение продиктовано какой-то необходимостью и т. д.

Адвоката для процесса в prud'hommes нужно искать своего платного или предоставляется бесплатно пострадавшей стороне?

Надо искать самим платного или просить у государства aide juridictionnelle, если у Вас низкие доходы, и ждать, когда адвоката предоставят. Или находить своего и спрашивать его, готов ли он работать только за государственную помощь, вроде бы есть и такая возможность. Но сначала проверить по интернету, какой порог доходов для получения такой помощи.

[elfine]

мой Вам совет, приобретите диктофон и начинайте свою коллекцию вещественных доказательств, в суде все пригодится.

Один из самых частых форумских советов по части судов. Далеко не всё в суде пригодится. Или записывать слова начальника надо, предварительно предупредив его, что идёт запись. Если тайком, то суд это не примет. За очень редкими исключениями, т. к. был какой-то там прецедент, который позволяет предполагать, что что-то в этой области будет меняться. А пока это - preuve déloyale, и в суде это не принимают.
Если собирать коллекцию, то прежде всего письменных доказательств. Если какой-то коллега обещает помочь, то пусть будет письменное свидетельство на нужном бланке, с подписью и фотокопией pièce d'identité. Хорошо бы, если бы все, кто поддерживает на словах, готовы были предоставить и письменное свидетельство для суда. Мейлы от начальства, отосланные по адресу внутри рабочего сервера тоже подойдут. И любые официальные документы, в подлинности которых ни у кого нет сомнений.

Здесь например есть советы адвоката по сбору доказательств: http://www.village-justice.com/artic...moral,981.html

[LaLiorona]

елфине, спасибо за ссылку.

Записи диктофоном, к сожалению, не помогут. Записывать разговор разрешается только с предупреждением собеседника, иначе суд не принимает..

[tala777]

Лучше чем в Украине одно могу вам сказать.

Дальше идут cas particuliers. Случай, описанный выше читала как сюр

речь не об Украине, а о Франции. К сожалению, и во Франции не все так , как мне представлялось.

[tala777]

Нет , ни разу за все время работы во Франции.
.

Читала ваш рассказ, когда пару вших "коллег" в госпитале во Франции, сказали при Вас, а она хоть по французски говорит ? Каждый сам расценивает, но я бы такое отношение посчитала моральным ущербом, очень неприятно такое отношение ИМХО

[tala777]

Sasa, вы как-то держите себя в руках, что-ли?
Спасибо заранее.
Лuбая тема подобная этой будет, хотите или не хотите, провоцировать сравнения.
Я отвечала форумчанке, живущей в Украине и сильно обеспокоенной наличием прав у трудящихся здесь.
Права есть, но не всегда соблюдаются, именно потому что люди есть люди как вы пишите.
А в Украине прав нет. Вот и все.

Я не сильно обеспокоена, а меня, а меня иентересует ситуация во Франции.Почему, это уже моя забота. Да и про то, что в Украине совсем нет прав, не так. Развивать дальше не буду, так как тема о Франции .

[EHOT]

я бы такое отношение посчитала моральным ущербом

моральныи ушерб есть вообше во всем, что связано с работои, начиная со звонка будильника с утра и заканчивая поездкои в обшественном транспорте с работы...

[Trinichka]

К сожалению, и во Франции не все так , как мне представлялось.

Напишите об этом когда будете здесь жить и работать, на данный момент ваши посты туриста еще больший оффтоп чем ситуация в Украине.
Не обижайтесь только.
ИМХО, конечно.

[tala777]

моральныи ушерб есть вообше во всем, что связано с работои, начиная со звонка будильника с утра и заканчивая поездкои в обшественном транспорте с работы...

Это не тот моральный ущерб, просто тяжело когда к тебе кто то из коллег относится "свысока", особенно , когда разделение идет по признаку не профессиональных знаний,а по национальным и другим признакам. Это две большие разницы.ИМХО