#451
29.12.2017, 21:11
Последний раз редактировалось Ca-Fr2; 29.12.2017 в 21:14..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.08.2016
Сообщения: 125
|
У меня фамилия не очень сложная по произношению для французов. Произносят её более-менее правильно, но с задержкой так как длинная 10 букв и заканчивается на -ов, что-то типа палорников. На русском она ничего не означает, на французском тем -более. К фамилии отношусь нейтрально, она мне не очень нравится, не и не корёжит. Такой себе формальный идендификационный код в виде одного слова.
Думаю нужно ли офранцуживать при подаче на гражданство или оставить как есть. Как французы относятся к фамилиям на -ов? Какие у них предубеждения к человеку с фамилией на -ов? Спрашивал у подруги ,она с 5 лет во Франции, ей уже под 30. У неё похожая фамилия по длине на -ов, говорит в детстве немного были подколы в школе, но в более взрослом возрасте никаких проблем и моментов дискриминации. Я понимаю что вообщем-то французов море есть рождённые во Франции с не совсем французскими окончаниями, и что в принципе имея одну и ту же фамилию на всех паспортах ( у меня уже их 2) - это плюс так как не будет проблем с передвижением, подтверждением связи с родителями и тд. В тоже время тут шанс выдаётся раз на жизнь, и не хотелось бы жалеть, что не попытался сменить. А да , имя моё Иван. Буду оставлять как есть на французском Ivan. |
|
|
#452
29.12.2017, 22:08
Последний раз редактировалось elfine; 29.12.2017 в 22:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ca-Fr2, если смените, тоже ведь могут быть моменты, когда будете жалеть, а обратно вернуть будет уже никак.
Я уже давно здесь существую с женским именем и с фамилией на -ov. Ну и муж соответственно. Первый паспорт у нас уже закончился. Здесь в теме про поиск работы недавно писали, что как только меняют фамилию на французскую, приглашения на собеседования становятся более частыми. Ну а дальше? Есть ведь ещё акцент и место рождения. Если профессия востребована на рынке труда, то фамилия этому точно не помешает. Может даже помочь, никогда не знаешь, какие клише у людей в головах - хорошие или плохие. Я случайно узнала, что на предыдущую работу меня взяли из-за того, что русская и в прошлом учительница, почему-то решили, что с таким сочетанием факторов кандидат будет всё делать максимально правильно и точно )) А кто-то может наоборот русских не любит, но оно нам надо - с ними работать? И Вы верно заметили, что такие фамилии часто у людей, которые здесь родились, или даже их родители здесь родились. А вчера меня здорово разозлила одна служба, которая всего-то лишь должна была заполнить одну аттестацию и переслать мне по мейлу. Окончание -ov заменили на -voc и обратились к месье, хотя я мадам, и аттестация была нужна мне лично. Я вежливо попросила отметить, что фамилия пишется так-то и что документ нужен мне, я мадам. Они в ответ прислали ту же лажу с исковерканной фамилией на -voc и месье. А фамилия у нас совсем не сложная, на французском всего 8 букв, и гласных в ней достаточно, язык не сломаешь. И аттестацию сделали через ..., датировав уже прошедшим днём и не поставив подпись, из-за чего её могли не принять. Отсканировали тоже криво и с плохим разрешением. В итоге я поехала заполнять эту аттестацию в другое место, а работнице, которую звали арабским женским именем и фамилией Lallali, ответила: "Merci infiniment, Monsieur Lalalouille". Так что проблема не в происхождении, а в людях, которые плохо и небрежно работают )) |
|
|
#453
29.12.2017, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
elfine, я тут с франко-французскими подружками посовещалась... Так они тоже меняют фамилии с итальянских (на ...ozzi, ...rieno) на девичьи франузские (Marchand & Fournier) в резюме. Вот оно как...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#454
29.12.2017, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Mashoulia, я верю. Поэтому и говорю, что важна востребованность профессии. И ещё я забыла добавить, что важно, где человек живёт. В провинции (где иногда не любят любых чужаков) или в Париже, где чистых французов ещё поискать.
P. S. к той теме. Я работу в итоге нашла ровно такую, как мне надо. Но долго ковырялась и многие предложения отметала. Но это только потому, что это парижский регион и сектор, где безработицы не наблюдается. Я прекрасно понимаю, что ситуации бывают и другими, поэтому не агитирую, пишу про свой опыт. |
|
|
#455
29.12.2017, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
elfine, у меня и дерёвня на юге, и профессия невостребованная, и фамилия так себе (elle n'a rien pour elle, comme on dit). Вот тоже ковыряюсь, с офранцуженным именем...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#456
02.01.2018, 03:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.01.2018
Откуда: Senlis
Сообщения: 55
|
Имя и водительские права
Подскажите, пожалуйста, если при получении гражданства я сменю имя, чтобы оно больше было похоже на французский вариант написания, а не как в моем загранпаспорте, надо ли обязательно будет менять права и сертификат immatriculation на машину? А также carte vitale и mutuelle?
Если да, то каким образом это делается? Как им доказать, что новая я - это прошлая я? Платные ли все эти процедуры? Сложно ли, например, получить новую carte vitale? Это снова им весь пакет документов собирать? Спасибо большое. |
|
|
#457
04.01.2018, 22:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.01.2018
Откуда: Senlis
Сообщения: 55
|
Мне тут ещё сказали, что если меняешь имя, то чтобы поменять его в документах о собственности на дом, это стоит у нотариуса порядка 11 тысяч евро. Просто поменять имя. Это правда? Кто-то с таким сталкивался?
|
|
|
#458
09.01.2018, 10:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Madeleinka, быть такого не может, потому что просто не может быть ©
Я попросила добавить первым другое имя, свое оставляю вторым, оставляю фамилию. Т.е. сейчас я скажем Светлана (Александровна) Иванова, в повседневной жизни Светлана Дюпон. Прошу быть: Александра, Светлана Иванова повседневной жизни пользуюсь фамилией фр. мужа. Надеюсь от этого будет чуть проще. Потому как в большинстве инстанций я превращусь из Светланы Дюпон, в Александру (Светлану) Дюпон Никто так не делал? |
|
|
#459
11.01.2018, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
Скажите пожалуйста, а есть на сайте Екатерины? Вы изменяли как-нибудь свое имя при получении гражданства? Мне мое имя очень нравится как произносится на русском языке, а вот французы первую букву в имени Ekaterina читают на свой манер и имя больше не звучит. Вот думаю убрать первую букву, стать Katerina или Katerine, вроде даже есть такое французское имя.)
|
|
|
#460
11.01.2018, 00:26
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.02.2015
Откуда: 93, 57
Сообщения: 340
|
Сarte vitale бесплатно, но долго. Например, в парижском регионе заседания комиссии по смене имён проходит 2 раза в год. Только после их положительного ответа вам поменяют имя на карте. Старая будет работать это время. Но вообще, в качестве доказательства, что вы это вы, можно везде предъявлять бумагу-декрет о гражданстве - там написано как вас звали до и после получения французского гражданства. |
|
|
#461
11.01.2018, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
katptic, читать мое сообщение
Мне кажется можно только Catherine. Мне оно не нравится совсем, т.к. большинству лет 65. |
|
|
#462
29.01.2018, 01:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
Отказ от франсинизации
Скажите, пожалуйста, была ли у кого такая ситуация,
я получила гражданство и уже получила французский окончательный вариант моего свидетельства о рождении. Но после этого мои документы они автоматически отправили на франсинизацию имени, которую я просила при подаче на гражданство в префектуре полтора года назад, при подаче документов на гражданство. Но теперь передумала, много обстоятельств поменялось и теперь хочу оставить свое имя без изменений. Куда мне обращаться, нужно ли им писать официальное письмо с отказам о просьбе франсинизации по моему досье или просто ничего не делать, а получить все документы по полученному свидетельству о рождении и все? |
|
|
#463
29.01.2018, 10:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.584
|
если во французском св-ве о рождении указано то имя, которое Вам нужно, то они не будут ничего переделывать. По данному св-ву о рождении Вы можете получить французское удостоверение личности и французский паспорт. Изменение имени не будет без Вашего ведома. Я думаю, Вы можете внести сумятицу, отправив им письмо. Если имя Вас устраивает, если оно не на французский лад, то ничего писать не надо.
|
|
|
#464
29.01.2018, 20:00
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
Спасибо за ваш ответ, но они мне прямо с актом приложили письмо, что мои доки отправлены дальше ими же на франсинизацию в Резе и чтобы я ничего пока не получала, а дождалась публикации о смене мне имени и тогда они внесут изменения и я смогу у получить французское имя. Как я поняла этот процесс был уже запущен, т к я запросила франсинизацию при подаче документов на гражданство в префектуре? Как теперь дать обратный ход?
|
|
|
#465
29.01.2018, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.584
|
|
|
|
#466
29.01.2018, 20:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Oleksa, Вы уверены, что документы отправлены в Резе? Какая там точно формулировка? Обычно всеми такими изменениями занимается МИД. По всей логике представляется, что если писать письмо, что отказываетесь от францизации, то туда.
А было указано какое-то конкретно французское имя или фамилия? По идее Вам могут предложить какой-то вариант, который Вам может не подойти. Или не принять тот вариант, который Вы сами предложили. Тут либо ждать их письма и отказываться от предложенного ими варианта, либо самой писать, что отказываетесь от офранцуживания. |
|
|
#467
29.01.2018, 23:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.10.2010
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 40
|
|
|
|
#468
29.01.2018, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Oleksa, конечно звонками тут не обойтись, нужно письмо.
Но мне всё равно не очень понятно. Св-ва о рождении издаются в Нанте. По Вашим словам получается, что переправлять отправляют в Резе, а потом значит опять отправляют в Нант в отдел гражданского состояния? Поэтому я хотела понять, что там конкретно написано. |
|
|
#469
30.01.2018, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.177
|
elfine, именно франсизацией занимается Ministère de l'intérieur - Sous-direction de l'accès à la nationalité française (Rézé)
Цитата:
Oleksa, я вам советую ничего не предпринимать, а ждать итоговой публикации. В итоге, вы можете зваться и так, и так - и только вы выбираете как вы хотите быть названной в французском паспорте. Вы только сейчас все усложните и сроки затянутся. |
|
|
#470
30.01.2018, 00:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
elfine, Service central d'état civil (SCEC) в Нанте делает первичное свидетельство о рождении с именем и фамилией, которые были до франсизации. Если был запрос на франсизацию, то свидетельство уходит в Резе в sous-direction de l'accès à la nationalité française (SDANF), где они ее одобряют или не одобряют. Одобренная франсизация вносится в декрет, который отправляется на подпись в Secrétariat général du gouvernement. После подписания копия отправляется лицу, запросившему франсизацию, и одновременно копия в SCEC. После этого можно запрашивать свидетельство о рождении и прочие документы на новое имя.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#471
30.01.2018, 00:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
merci, боюсь, что зваться как угодно не получится. После офранцуживания след старых данных будет в свидетельстве, но в паспорте будут данные уже офранцуженные, как будто она с ними родилась. Это ведь не как nom d'usage, который можно носить или нет на выбор, это будут собственные настоящие имя и фамилия, внесённые в новое св-во о рождении. И обратной дороги уже не будет. Поэтому если важно от них отказаться, то надо сейчас.
Или Вы имеете в виду, что получив итоговый вариант, будет возможность его одобрить или наоборот отказаться? Из сообщения выше можно понять, что это SDANF одобряет или не одобряет итоговый вариант, а самого запросившего, а также SCEC уже просто ставят перед фактом. |
|
|
#472
30.01.2018, 00:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Что-то такие вот статьи не внушают надежды: http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017...-change-davis/
Мне казалось, что человек имеет право на каком-то этапе поменять своё решение. А тут: Цитата:
|
|
|
#473
30.01.2018, 00:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.177
|
elfine, когда иностранец просит франсизацию имени, в décret ( au Journal Officiel ) это выглядит так :
То же будет и написано в свидетельстве о рождении. При подаче на паспорт ему можно оставить либо свое настоящее имя, либо выбрать Augustin. |
|
|
#474
30.01.2018, 00:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
merci, как выглядит я знаю, у меня так же было написано, я одну букву меняла. Но на практике как происходит, когда Белова берёт фамилию Blanche? По-моему это окончательное изменение, и она не может после францизации спокойно снова написать в паспорте Belova. А в другом вдруг Blanche, когда срок первого истечёт? Как в таких случаях происходит?
|
|
|
#475
30.01.2018, 01:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
Я выбирала франсизацию имени при подачи на гражданство, первое св-во оформляли на мое имя, через пару месяцев пришло подтверждение франсизации, опять меняли св-во уже на новое имя. Оформляла паспорт на оба имени (старое просила вписать вторым). А вот карту так уже не оформили-только на новое имя и сказали что и паспорт не имели право ( и следующий при замене уже так не получится). И если я хочу в будущем опять на оба имени паспорт, то нужно будет только через полную процедуру по изменению имени. |
|
|
#476
30.01.2018, 01:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.177
|
pupuce, я не знаю, почему у вас так получилось. Работники мэрии, которые точно не знали, как правильно и решили перестраховаться. Либо работникам моей мэрии было безразлично, что из двух я выберу.
|
|
|
#477
30.01.2018, 01:19
Последний раз редактировалось pupuce; 30.01.2018 в 01:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
merci, нет, работники мэрии как-раз знакомая и сделала паспорт как мне было удобнее, а вот карту не получилось, им запрос вернулся обратно с отказом поставить оба имени, только новое и все (я не помню за давностью лет, куда доки там отправлялись, но потом туда и она сама звонила, и мы звонили, и письменную просьбу отправляли-ответ был "только через стандартную процедуру изменения имени").
|
|
|
#478
30.01.2018, 02:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Меня лично как-то смущает эта формулировка "autorisé à s'appeler légalement..." Я тоже долго считала, что она предоставляет какой-то выбор. А на деле по-моему она больше сбивает с толку. Похоже, что разрешение носить новое имя не равно разрешению носить старое, судя по реальной практике. Везде написано "La francisation présente une caractère définitif". И если бы можно было выбирать для официальных бумаг какое угодно имя, откуда взялись бы такие процессы и такие решения (не в пользу тех, кто хочет вернуться к старому имени)?
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...7867&fastPos=1 https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000022903556 С чего бы им ввязываться в многолетние тяжбы, если бы всё было так просто, не показывать никому новое имя и оформлять паспорт на старое? Вообще для французов изменение имени - это нечто из ряда вон, они с 1794 года носятся с идеей, что имя - "fixe, imprescriptible et immuable", любые изменения проходят в порядке исключения. Одно из таких исключений - францизация, но идея выбирать после неё что угодно вступала бы в явное противоречие с этим caractère immuable. Жаль, нет времени глубже копать этот вопрос. |
|
|
#479
30.01.2018, 02:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#480
30.01.2018, 02:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
elfine, там еще какие-то причины были нам тогда озвучены, помимо "приносит реальный ущерб", но и в этих случаях совсем без гарантий положительного решения.
Поэтому и ввязываться в это не стали. |
|
|
Закладки |
Метки |
francisation, франсизация |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства) | Droopy | Административные и юридические вопросы | 152 | 20.02.2024 16:34 |
Процедура изменения имени при получении французского гражданства | yahta | Административные и юридические вопросы | 192 | 13.10.2020 10:22 |
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? | evalessian | Административные и юридические вопросы | 27 | 30.06.2014 14:54 |
Отказ в получении гражданства Франции как повод для вандализма | PeterN | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 18 | 11.08.2009 22:20 |
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет | music | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.03.2005 21:30 |