Если ваш жилец не уезжает и не платит

[maman N]

У нас был сосед не нелегал, коренной француз по имени Ив с типичной французской фамилией и внешностью, который нигде не работал, подключал провода к электричеству на лестничной клетке, зачищал провода и присоединял провод. Несколько раз начинался пожар. Полиция ... попросила соседей, чтобы они разрешили ему пользоваться у них электричеством, он ведь такой несчастный, неважно, что чуть из не сжёг. Квартиру он превратил в жуть что, огромное количество тараканов, уборку он никогда вообще не делал и всё такое. Собственники судились 3 года, платили кредит за эту квартиру. В итоге он сам съехал, суд вынес решение, чтобы он выплатил, но у него только социальный минимум потому они ничего не получили, потеряли много денег и остались с квартой в жутком состоянии. Сдавали они квартиру официально, через агентство. Когда он снял квартиру, он работал поваром, но работал он недолго.

[blanca94]

Французские судьи не дураки. Тем более здесь таких умников которые «мат помощь или долг» получают от сьемщиков - как грязи. Так что просто имейте ввиду что скорее всего признают аренду со всеми вытекающими

Допишусь. А если аренду не признают то наверняка попросят вернуть эту самую «мат помощь или долг». Тем более что все документально подтверждено - денюжка на счет падала вполне себе официально.

[Oksish]

Вы должны прекратить требовать с них арендную плату (незаконно при Attestation d Hebergement, так как вы дали честное слово, что дали людям ПРИЮТ бесплатно), а уже полученные деньги представить как оплату скажем оставленных им в квартире продуктов питания.
Скажите им спасибо, что они своим проживанием страхуют вашу квартиру от вселения более наглых сквоттеров.
Когда приедете во Францию, просто укажете им на дверь. Никаких прав на жилье с Attestation d Hebergement у них нет. Плохо только то, что вы сами там сейчас не проживаете, т.е. у вас это не основное жилье и есть где жить. Чем раньше приедете в эту квартиру, тем лучше для вас.

Приезжал мой парень и это они ему указывали на дверь. Даже когда я и ему сделала Attestation, куда еще наглее.. Я с маленьким ребенком пока не могу ехать на разборки и жить с чужими людьми, так что он пока будет ездить им надоедать. Т к согласно юристам и полиции зимой они там теперь имеют право жить, так что я им ограничу Attestation по сроку, ну и еще проконсультируюсь конечно..

[Oksish]

У нас был сосед не нелегал, коренной француз по имени Ив с типичной французской фамилией и внешностью, который нигде не работал, подключал провода к электричеству на лестничной клетке, зачищал провода и присоединял провод. Несколько раз начинался пожар. Полиция ... попросила соседей, чтобы они разрешили ему пользоваться у них электричеством, он ведь такой несчастный, неважно, что чуть из не сжёг. Квартиру он превратил в жуть что, огромное количество тараканов, уборку он никогда вообще не делал и всё такое. Собственники судились 3 года, платили кредит за эту квартиру. В итоге он сам съехал, суд вынес решение, чтобы он выплатил, но у него только социальный минимум потому они ничего не получили, потеряли много денег и остались с квартой в жутком состоянии. Сдавали они квартиру официально, через агентство. Когда он снял квартиру, он работал поваром, но работал он недолго.

Вот вот... Поэтому я и не хотела официально, все равно договора ни от чего не ограждают. В России такого бы вышвырнули на раз два, а тут с бедными бездельниками церемонятся...

[blanca94]

Приезжал мой парень и это они ему указывали на дверь. Даже когда я и ему сделала Attestation, куда еще наглее.. Я с маленьким ребенком пока не могу ехать на разборки и жить с чужими людьми, так что он пока будет ездить им надоедать. Т к согласно юристам и полиции зимой они там теперь имеют право жить, так что я им ограничу Attestation по сроку, ну и еще проконсультируюсь конечно..

Я не уверена на 100% но помоему никакие зимние периоды на «бесплатных жильцов» не распространяются. Это только доя тех у кого есть договоры.

[Oksish]

Допишусь. А если аренду не признают то наверняка попросят вернуть эту самую «мат помощь или долг». Тем более что все документально подтверждено - денюжка на счет падала вполне себе официально.

Они так часто платили официально, что можно и отдать...

[Oksish]

Я не уверена на 100% но помоему никакие зимние периоды на «бесплатных жильцов» не распространяются. Это только доя тех у кого есть договоры.

Мне полиция и юрист сказали что распространяются... к сожалению... Еще перепроверю.

[Печкин]

Если нет контракта, владелец может продать свое жилье. У них справка о том, что они проживают у нее. Выдается, если человек проживает у владельца вместе с владельцем этого жилья. Автор решила продать свою собственность, в чем проблема?

Проблема в том, что поскольку они ей все-таки платили, то суд почти наверняка переквалифицирует это в сдачу по контракту со всеми вытекающими.
Автор может решить продать свою собственность, но если на момент передачи ключей квартира не будет свободна (а она не будет, судя по теме), то автор просто потеряет деньги.

[Печкин]

Мне полиция и юрист сказали что распространяются...

Нет.
https://location-immobilier.ooreka.f...-titre-gratuit

L'hébergeur dispose d'une liberté totale pour mettre fin au contrat qui le lie à la personne qu'il accueille à son domicile. Il peut lui donner congé à tout moment, sans avoir à respecter de formalités particulières. Tout litige qui prend sa source dans la relation entre l'hébergeur et la personne hébergée à titre gratuit se règle devant le tribunal d'instance.

[blanca94]

Проблема в том, что поскольку они ей все-таки платили, то суд почти наверняка переквалифицирует это в сдачу по контракту со всеми вытекающими.
Автор может решить продать свою собственность, но если на момент передачи ключей квартира не будет свободна (а она не будет, судя по теме), то автор просто потеряет деньги.

Именно. Причем еще автор должен будет предложить сначала купить им (у них преимущественное право покупки) и ждать пока они ответят. А они конечно же протянут до последнего. И вот только потом он сможет обратиться в суд (+ еще года 2 на процедуру). И все это время они не будут платить (хорошо еще если хоть за электричество и воду будут, иначе и эти долги на автора лягут и придется с EDF бодаться). И квартиру всю разбить могут, просто из вредности. Или даже не из вредности а просто по принципу не мое не жалко - зная что их в конечном итоге оттуда всетаки однажды вынесут.

[blanca94]

Нет.
https://location-immobilier.ooreka.f...-titre-gratuit

L'hébergeur dispose d'une liberté totale pour mettre fin au contrat qui le lie à la personne qu'il accueille à son domicile. Il peut lui donner congé à tout moment, sans avoir à respecter de formalités particulières. Tout litige qui prend sa source dans la relation entre l'hébergeur et la personne hébergée à titre gratuit se règle devant le tribunal d'instance.

Вот, тоже так думала (хотя прям на 100% уверена не была). А полиция часто говорит первое что придет в голову, лишь бы отбадаться, часто не зная как на самом деле дела обстоят.

[Oksish]

Нет.
https://location-immobilier.ooreka.f...-titre-gratuit

L'hébergeur dispose d'une liberté totale pour mettre fin au contrat qui le lie à la personne qu'il accueille à son domicile. Il peut lui donner congé à tout moment, sans avoir à respecter de formalités particulières. Tout litige qui prend sa source dans la relation entre l'hébergeur et la personne hébergée à titre gratuit se règle devant le tribunal d'instance.

Я тоже такое видела где то на сайте, но почему тогда ни полиция не юристка с которой говорила об этом не знают...??

[Печкин]

Я тоже такое видела где то на сайте, но почему тогда ни полиция не юристка с которой говорила об этом не знают...??

Французы вообще очень плохо знают свои собственные законы, тем более когда они их напрямую не касаются. Поэтому и нужно все перепроверять на форумах

[Oksish]

Вот, тоже так думала (хотя прям на 100% уверена не была). А полиция часто говорит первое что придет в голову, лишь бы отбадаться, часто не зная как на самом деле дела обстоят.

Не удивлюсь, я так гражданство получила - сказали нельзя, а оказалось что можно...

[blanca94]

Я тоже такое видела где то на сайте, но почему тогда ни полиция не юристка с которой говорила об этом не знают...??

Вы наверное очень мало жили во Франции, иначе бы знали что здесь за свои слова НИКТО не отвечает. И если потом вы придете и скажите что мол как же так, вы же мне сами говорили ... знаете что вам ответят? Одно из двух. Либо вам скажут что это не они и вы их с кем то другим перепутали. Либо что вы их не правильно поняли. Короче в обоих случаях резюме: они вам этого никогда не говорили. Прлстой тест. Придите к этой самой юристке и попросите ее положить слова на бумагу. Иными словами написать (и подписать) все то что она вам сказала. Увидите - сразу же начнет юлить и сделант так что никакой бумажки вы от нее не получите (или же напишет но так что без бутылки не разберешь что именно имеется ввиду). Понимаете? Человек который уверен в своих словах он не стесняется под ними подрисываться. А тот кто стесняется НО очень много говорит и обещает - тот выдает свои фантазмы за действительность (зная что с него в любом случае взятки шладки).

[Alena77]

Проблема в том, что поскольку они ей все-таки платили, то суд почти наверняка переквалифицирует это в сдачу по контракту со всеми вытекающими.
Автор может решить продать свою собственность, но если на момент передачи ключей квартира не будет свободна (а она не будет, судя по теме), то автор просто потеряет деньги.

Автор так и так потеряет в деньгах со всеми вытекающими.
Если переквалифицируют в договор и это не было задекларировано в налоговой, то автор попадет еще и на санкции налоговой. Хотя, она написала, что это еще и не самое страшное. А за это, по голове не гладят.

[El'ka]

Приезжал мой парень и это они ему указывали на дверь. Даже когда я и ему сделала Attestation, куда еще наглее.. Я с маленьким ребенком пока не могу ехать на разборки и жить с чужими людьми, так что он пока будет ездить им надоедать. Т к согласно юристам и полиции зимой они там теперь имеют право жить, так что я им ограничу Attestation по сроку, ну и еще проконсультируюсь конечно..

Правильно они выставили вашего парня, потому что он в таком же статусе как и они и никаких прав на их выставление у него нет, кроме как жить вместе с ними бок о бок. Только вы как собственник имеете право указать на дверь тому, кого приютили. Но тут есть тонкость, что вы сами не живете в этой квартире. Пустующее жилье.

Либо оформите доверенность на вашего парня, либо заключите с ним договор аренды.

"я им ограничу Attestation по сроку" - юридически неграмотная фраза, т.к. этот документ выдается на конкретную дату и просто вы
подтверждаете что на эту дату имярек ЖИЛ в вашей квартире. Никаких будущих сроков в этом документе нет.

Вы их приглашали что ли во Францию и делали им Attestation для получения визы? Только так мог появиться Attestation на будущий период, но и он ограничен сроком действия визы.

[alfi]

а если человек сдаёт чисто по договору и не декларирует ,
какие могут быть санкции налоговой ?

[Irbis]

Я тоже такое видела где то на сайте, но почему тогда ни полиция не юристка с которой говорила об этом не знают...??

Oksish,
вот здесь описана процедура выселения людей , которых вы поселили бесплатно по контракту d’attestation d’hébergement

L’expulsion d’une personne hébergée gratuitement

Comme dit précédemment, il convient de signer un contrat avec la personne que vous hébergez. Cela vous permet de définir une durée d’hébergement et de l’entériner. Cependant, si vous ne l’avez pas fait, voici plusieurs actions possibles :

Envoyez une lettre recommandée avec avis de réception au locataire à titre gratuit : c’est l’étape préalable indispensable. Laissez un délai raisonnable à l’occupant pour trouver un logement ;
Si l’occupant refuse de quitter les lieux, faites appel à un huissier afin d’effectuer une sommation ;
En recours ultime, pour résoudre le litige, vous pouvez saisir le tribunal d’instance.

[blanca94]

Автор так и так потеряет в деньгах со всеми вытекающими.
Если переквалифицируют в договор и это не было задекларировано в налоговой, то автор попадет еще и на санкции налоговой. Хотя, она написала, что это еще и не самое страшное. А за это, по голове не гладят.

Ну, с налоговой тоже есть нюансы. Я так поняла они там живут всего полгода. Так что декларировать это надо будет только в мае.

[alfi]

Я так поняла они там живут всего полгода.

а если жили год и не декларировали 2018

[ZDRASTE]

Вы должны прекратить требовать с них арендную плату (незаконно при Аттестатион д Хебергемент, так как вы дали честное слово, что дали людям ПРИЮТ бесплатно), а уже полученные деньги представить как оплату скажем оставленных им в квартире продуктов питания.
Скажите им спасибо, что они своим проживанием страхуют вашу квартиру от вселения более наглых сквоттеров.
Когда приедете во Францию, просто укажете им на дверь. Никаких прав на жилье с Аттестатион д Хебергемент у них нет. Плохо только то, что вы сами там сейчас не проживаете, т.е. у вас это не основное жилье и есть где жить. Чем раньше приедете в эту квартиру, тем лучше для вас.

Если настаивать что вы с дочерью там проживаете и приживали, на время коммандировки , с оговоренным сроком ,впустили знакомых,
они платили только за свет и воду , авансом 1 раз, второй раз купили вашу машину , мебель или золотое кольцо.....
И сейчас вы возвращаетесь к себе из коммандировки ( путешествия, семейных проблем ит.д) И никогда из квартиры не выьезжали насовсем.

[El'ka]

а если жили год и не декларировали 2018

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061499408

Штрафы зависят от размера сумм, примерно 50000 евро за однокомнатную квартиру.

Плюс в Париже за неуплату туристического сбора при краткосрочной аренде.

[alfi]

El'ka,
спасибо !

[alfi]

Штрафы зависят от размера сумм, примерно 50000 евро за однокомнатную квартиру.

дом- 2 этажа- 2 комнаты наверху , внизу - кухня , душевая, туалет , гараж , за 630 евро , жителям Франции из Мадагаскара , в Бордо, недалеко от Большого театра ,
интересно , в какой сумме будет штраф ?

[Oksish]

Oksish,
вот здесь описана процедура выселения людей , которых вы поселили бесплатно по контракту d’attestation d’hébergement

L’expulsion d’une personne hébergée gratuitement

Спасибо!

[Oksish]

Вы наверное очень мало жили во Франции, иначе бы знали что здесь за свои слова НИКТО не отвечает. И если потом вы придете и скажите что мол как же так, вы же мне сами говорили ... знаете что вам ответят? Одно из двух. Либо вам скажут что это не они и вы их с кем то другим перепутали. Либо что вы их не правильно поняли. Короче в обоих случаях резюме: они вам этого никогда не говорили. Прлстой тест. Придите к этой самой юристке и попросите ее положить слова на бумагу. Иными словами написать (и подписать) все то что она вам сказала. Увидите - сразу же начнет юлить и сделант так что никакой бумажки вы от нее не получите (или же напишет но так что без бутылки не разберешь что именно имеется ввиду). Понимаете? Человек который уверен в своих словах он не стесняется под ними подрисываться. А тот кто стесняется НО очень много говорит и обещает - тот выдает свои фантазмы за действительность (зная что с него в любом случае взятки шладки).

7 лет жила.. Приобрела привычку по нескольку раз переспрашивать одно и то же разными словами, что многих бесит в России, и спрашивать у нескольких людей. Я так гражданство получала - 2 тетки сказали что мне не положено, не дадут, а одна сказала что возможно дадут и вот я давно уже француженка, но оказывается лучше быть нелегалов во Франции...

[Oksish]

Куда все же можно сдать таких? Если еще будут козлить я бы все таки попробовала, ибо не справедливо.. Я считаю что я меньше нарушаю чем они, и еще и законом прикрываются, которым они по идее не имеют права пользоваться. Их французы низачто бы не поселили и они бы ребенка в школу не пристроили, а сейчас благодаря моей простоте уже на официальные документы подали видимо...

[Oksish]

Ххх

[Oksish]

----