Не хочу отдавать ребенка отцу-французу

[Наночка]

Здравствуйте, дорогие участники.

Темя избитая, но не смогла найти то, что похоже на мою ситуацию.

Родила от мужчины француза. Ушла от него на пятом месяце, так как он сказал, что жениться не собирается и много издевался надо мной. Родила на родине и в метриках этот человек не указан как отец. Теперь хочет судиться за это право. Мы никогда не состояли в браке и уже никогда не будем состоять.

Я спросила, чего мне опасаться, если его впишут в графу "отец". В моей стране запрещено двойное гражданство. Но по законам Франции, это гражданство могут сделать без воли опекуна (т.е. меня).

Без моего согласия, даже по постановлению мировых судопроизводственных органов, заставить меня выехать за пределы страны не могут и ребенка вывезти не смогут. А вот единственная зацепка для этого безбожного, даже человеком его назвать нельзя, это украсть моего сына. В принципе, украсть ребенка из страны не проблема. Деньги у нас все любят. За 5000$ никто ничего не увидит. Так что, надо будет под присмотром держать ребенка 24/7/365 и до совершеннолетия.

Вопрос,
1. кто-нибудь, с точно такой же историей как и у меня, сталкивался?
2. Вывозили ли ваших детей без вашей воли из страны?
3. Может ли отец ребенка сделать паспорт без моего согласия и без ребенка?
4. Какие еще нововведения в этой сфере?
5. Чего еще мне стоит опасаться?

P.S. Я не из России. У нас нет права на двойное гражданство.

Заранее спасибо за любой ответ.

[piumosa]

Наночка, а отец вообще признал этого ребенка как своего в мэрии во Франции?

[elfine]

Наночка, во-первых не понятно, из какой Вы страны. Есть масса стран (включая Россию), где именно двойного гражданства нет, но не запрещено иметь при этом столько гражданств, сколько вздумается, просто властями своей страны другие не признаются. И ещё есть много стран, где дети до 18 лет не обязаны от других гражданств отказываться, если родились с несколькими гражданствами сразу.

Если ребёнок родился от француза, то у него по факту уже есть французское гражданство с рождения. Но этот факт никак юридически не оформлен. И я не представляю по Вашей истории, как отец может этот факт оформить, это же будет страшная головная боль. Если делать французский паспорт, то надо признавать ребёнка через французское консульство, где-то здесь была об этом тема, можно найти. И паспорт тоже можно сделать, там и об этом писали. Но нужно св-во о рождении французского образца, а в нём же должна быть мать. Может где-то и есть такая коррупция, что всё за деньги возможно, но не у французов, у французов к нему будет масса вопросов, к похищениям детей они относятся очень серьёзно. Если визу, то как? Он же ребёнку пока никто. Я так полагаю, все документы ребёнка у Вас на руках. Или он готов везде раздавать крупные купюры, чтобы сделать ребёнку другие документы, начиная со св-ва о рождении? И в Вашей стране это возможно? А язык этой страны он знает?

Если здесь и были случаи похищений, то авторы об этом тут подробно не писали и вряд ли напишут, и всё же не с такими исходными данными: в св-во о рождении отец не вписан, мужем матери не приходится, рождение произошло за границей. Французский паспорт теоретически сделать можно, но для этого нужно сделать св-во о рождении французского образца, где будут указаны мать и отец, факт рождения надо будет доказать обязательно, справкой из роддома или уже имеющимся свидетельством. И вот тут я не представляю, как он может обойтись без Вашего участия.

[nevelena]

в св-во о рождении отец не вписан, мужем матери не приходится, рождение произошло за границей.

при таких исходных данных, он не является отцом этому ребенку. Он ему посторонний человек.
Вывести, даже за взятку, он не сможет ребенка из страны вообще никак.

Единственное, что он может сделать, это попытаться установить отцовство. Но на практике я себе смутно представляю, как вас могут обязать сдать биоматериал для установление отцовства без вашего согласия. Такие действия по закону запрещены.

Он вам ничего не может сделать. Это - посторогнний человек вам и вашему сыну. Вам нечего бояться! Отключите с ним связь! Скажите, что подадите заявление в полицию за преследование. Посмотрите, как его это охладит.

[elfine]

при таких исходных данных, он не является отцом этому ребенку. Он ему посторонний человек.
Вывести, даже за взятку, он не сможет ребенка из страны вообще никак.

Единственное, что он может сделать, это попытаться установить отцовство. Но на практике я себе смутно представляю, как вас могут обязать сдать биоматериал для установление отцовства без вашего согласия. Такие действия по закону запрещены.

Он вам ничего не может сделать. Это - посторогнний человек вам и вашему сыну. Вам нечего бояться! Отключите с ним связь! Скажите, что подадите заявление в полицию за преследование. Посмотрите, как его это охладит.

А при каких исходных данных это не посторонний человек?
Во Франции происходит так. Появляется ребёнок у Рашиды Дати. Никто не знает, от кого. Она утверждает, что от такого-то, тот не согласен. Зато другой человек приходит однажды в мэрию и говорит: "Я - отец дочери Рашиды Дати". И ему оформляют акт признания, хочет она того или нет. На следующий день все газеты об этом знают. И во французском св-ве о рождении этого ребёнка появляется приписка: "Ребёнок признан таким-то мусье такого-то числа." С этого момента он считается отцом, пока Рашида Дати не докажет обратное, но это надо делать через суд.

Конечно при рождении ребёнка за границей всё намного сложнее, непонятно, по каким документам с ним границу пересекать. Но утверждение, что он ребёнку никто - более, чем спорное. Признать ребёнка по французским законам может любой, и даже никакую экспертизу делать не будут, пока мать этого не потребует.

[nevelena]

elfine, в вашим примере про Рашиду Дати, это происходит непосредственно после рождения. А тут ребенок родился и у него в графе нет отца. У ребенка вообще нет фр. св. о рождении, т.е. и вписывать его некуда.

Скорее всего вписать ребенка в свидетельство о рождении во Франции тоже нельзя в любой момент, а только в момент составления акта о рождении.

Так что товарищ француз по законодательству одной из бывших республик мальчику никто.

[elfine]

nevelena, нет, вовсе не после рождения, у Рашиды дочка в тот момент уже в maternelle ходила, ей пришлось из-за этого шума занятия пропустить. Я привела пример газетно-публичный, но у меня есть и близкие примеры. Через два года например можно признать. Или вообще когда угодно. При условии, что мать на момент рождения ребёнка не была замужем, и не было презумпции отцовства её мужа.

Есть определённые сроки для признания ребёнка за границей с целью получения французских документов. Они - да, будут упущены. Но есть юридические акты, а есть юридические факты. Акта нет, факт рождения - есть, его нельзя назвать несуществующим, даже если сроки для формальностей не соблюдены. При желании матери не вижу ничего невозможного, даже при упущенных сроках, чтобы оформить ребёнка французом. Без желания матери - не представляю себе, как, но это я сразу написала.

[Silky]

Наночка,не ясно Ваше отношение к ситуации, Вы хотите

1. чтобы он общался с ребенком, оформить для него фр. гражданство, но боитесь что он его увезет.
2. не хотите чтобы он встречался с ребенком вообще никогда, по крайней мере до его 18-летия.

Если 2-е, то может для начала сообщить мусье что ребенок не его? Вы не были женаты, уехали на 5 месяце беременности. Скажете что пока он был на работе случился у Вас краткосрочный роман с почтальном (садовником, пожарным, автомехаником), Вы забеременнели, но так как не были уверены от кого Вас мучала совесть и Вы уехали. Теперь, когда ребенок растет, Вы все больше и больше замечаете что он похож на своего биологического папА, и Вы больше не в силах его обманывать. Вы его недостойны и что он обязательно еще встретит верную ему женщину.

Ну и на всякий случай сменить имя/фамилию и место жительство.

[Ptu]

Тоже хотела написать про признание отцовства. А главное - о получении свидетельства о рождении ребенка, где отец уже будет вписан. С таким свидетельством уже можно говорить о загранпаспорте для ребенка... Сделать его можно без согласия матери. Трудно, но не невозможно.

Исправляюсь, ребенок рожден уже после отъезда на родину.

[nevelena]

Исправляюсь, ребенок рожден уже после отъезда на родину.

у горе-папы фактически нет на руках никаких документов на ребенка и получить он их не имеет никаких оснований.

[elfine]

у горе-папы фактически нет на руках никаких документов на ребенка и получить он их не имеет никаких оснований.

Для признания отцовства не нужно даже оснований. Св-ва о рождении у него нет. Но автор пишет, что в её стране за взятки многое возможно.

[Наночка]

Здравствуйте, дорогие участники группы.
Во-первых, хочу поблагодарить Вас всех за ваш отклик на мой крик о помощи. Да благословит Вас Бог.
Во-вторых, не хочу называть страну, выходец из которой я являюсь, абы боюсь что этот пост дойдет до ушей моего бывшего.

1. Отцовство он подтвердил. Уже есть заявка из посольства , что он признает отцовство над моим ребенком. Там есть ошибки. 1. Фамилии моего ребенка нет. 2. Год моего рождения не верный. Исправить эти ошибки он не собирается. В принципе это в мою пользу. Если что, могу доказать, что он "пришел не по адресу"

2. Уже нанял адвоката для судебных разбирательств. По закону страны моего ПМЖ, он имеет полное право включить себя как официального отца в метрики ребенка, при наличии ДНК теста и личного не принужденного решения. Таковы имеются.

3. Мне сказали, что метрики это самый важный документ. Если он овладеет даже копией, он может сделать паспорт. Если я докажу этот факт, возможно решение суда будет в пользу того, что он не будет иметь никакой власти над метриками до совершеннолетия моего ребенка. Надеюсь что так оно и будет.

4. Мне сказали, чтобы я не при каких либо обстоятельствах не вывозила ребенка за пределы страны, так как он может отобрать/украсть его и завезти во Францию, от куда я НИКОГДА не вывезу своего ребенка. Но это только если суд вынесет постановление об указании его имени в графе "Отец" в свидетельстве о рождении. Таким образом, мой сын будет являться не выездным по закону, что я и собираюсь сделать, если суд вынесет вердикт в его пользу.
НО: если он найдет пути вывоза ребенка за пределы страны путем похищения, то в этом случае я ничего поделать не смогу. К сожалению коррупция у нас всё же большая. Но опять таки возможно я накручивают себя. А возможно и нет. При похищении он может использовать французский паспорт для въезда в соседнюю страну, где по любому будет задержан по подозрении в похищении ребенка, так как ребенок не имеет визу из выезжаемой страны. Если я не права, поправьте меня. Просто хочу уточнить этот момент. Получается , что похищением ребенка он не займется вообще.

5. Если даже он сможет вывезти ребенка из страны и переселить его во Францию , вопрос к тем, кто знает, смогу ли я вернуть ребенка обратно в мою страну или по нет? Знаю что могу задействовать Интерпол для поиска пропавшего/похищенного ребенка. В этом случае, смогу ли я вернуть малыша домой?

6. Я уехала за долго, до рождения ребенка. Он пытался вернуть меня. Но я осталась дома. Рожала без него. Он прилетел 4 дня после появления ребенка на свет. Метрики были сделаны на следующий день после его прибытия. Он хотел сразу же переделать тз, указав себя отцом. Но я не согласилась. Моему малышу 7мой месяц. На данный момент он на грудном вскармливании. По законам моей страны, ребенок остается с матерью до совершеннолетия.

В принципе это суть истории. Если есть какие либо моменты, на которые мне стоит обратить внимание при судебных разбирательствах , прошу подскажите. Не хочу, чтоб мой ребенок рос среди геев, лесбиянок , наркотиков и его папаша говорил что будет учить его курить только высококачественную анашу. Мать этого урода и так отдала его на воспитание няне и тот вырос без уважения к семейным традициям, называет мать по имени, многократно употреблял наркотики в её доме вместе с друзьями когда был подростком и мать его ничего не предпринимала, чтобы остановить это безобразие. Боюсь, что если он отберет у меня ребенка, его мать вырастит второго ребенка без уважения, без культуры воспитания и т д.

Спасибо огромное за любой ответ и любую подсказку.

[Робиния]

По поводу теста ДНК автор ясно написала:

2. Уже нанял адвоката для судебных разбирательств. По закону страны моего ПМЖ, он имеет полное право включить себя как официального отца в метрики ребенка, при наличии ДНК теста и личного не принужденного решения. Таковы имеются.

Я вижу это так:
Адвокат нанят в стране автора.
Далее отец получит метрику, где у ребенка два родителя.
Далее отцу будет необходимо оформить франц.гражданство по рождению, получить французское св-во о рождении и паспорт в Консульстве Франции.
Что ему помешает это сделать? В случае с паспортом понятно - нужна фотография ребенка. А остальное? Реально сделать без мамы?

[journaux]

По поводу теста ДНК автор ясно написала:
Наночка пишет:

2. Уже нанял адвоката для судебных разбирательств. По закону страны моего ПМЖ, он имеет полное право включить себя как официального отца в метрики ребенка, при наличии ДНК теста и личного не принужденного решения. Таковы имеются.

Она так же ЯСНО позднее написала другое. И про адвоката не понятно в какой стране нанят. И действительно ли это так ,а не бля-бля со стороны предполагаемого отца. так как наличие адвоката предполагает получение бумаг от него с какой-нибудь информацией. Тут ничего не понятно и половина основана на предположениях.

[maman N]

Не понятно действительно про тест ДНК, если тест сделан, было Ваше согласие.
Если его официально признают отцом, то он будет иметь право заниматься ребёнком также, суд определит, как и сколько.

[teffi]

С ДНК конечно не хорошо, не надо было ему этот тест давать.
Но с другой стороны, чтобы сделать паспорт ребенку, нужно не только его свидетельство о рождении (которое, как вы говорите - он может "купить"), но и его фотография. Как он ее сделает, если не давать видеться с ребенком?!

[Наночка]

1. На ДНК тест согласия НЕ давала.

2. Всю беременность мою говорил, что я на гуляла ребенка. Я говорила, что согласна на ДНК тест после рождения. Что мне не зачем бояться за свою пятую точку, извиняюсь за мой русский язык. Но тот так унижал меня, всем говорил что это не его ребенок, и нервы так мотал со своими пьяными выходками, что я просто уже не верила что он когда нибудь успокоится. Такое отношение было ко мне до беременности тоже. Просто, как у большинства женщин, у меня была надежда что он изменится, что увидит что люблю и т д. Потом когда узнала что беременна, думала что ребенок остановит и изменит его, но не тут то было. Родила и ВСЕ РАВНО каким был безжалостным и эгоистичным, таким же и остался. Щяс ребенок на ГВ и он мне такие номера выкидывает. Ему всё равно, пропадет ли у меня молоко, будет ли его сын на искусственном вскармливании или хоть пусть с голоду сдохнет, этому человеку просто наплевать. Жаль что я не слушала тех, кто говорил что все французы припи****тые.

К сожалению вот таки дела. Теперь надо что-то делать. Хотелось бы знать по подробнее законы Франции и как их использовать против него самого.

Спасибо ������

[Suare]

. На ДНК тест согласия НЕ давала.

Не понятно, а где он взял материалы на ДНК ? Или этого теста не было ?

[zolotova]

Жаль что я не слушала тех, кто говорил что все французы припи****тые.

К сожалению вот таки дела. Теперь надо что-то делать. Хотелось бы знать по подробнее законы Франции и как их использовать против него самого.

Ну ниверное не стоит так обо всех французах.

Откуда у отца вашего ребенка материал на ДНК тест? Он владеет местных языком чтобы ходить по инстанциям и добиваться вписанием в свидетельство? У вас есть возможность переехать на другой адрес?

[maman N]

Надо, чтобы дело разбиралось не во Франции, а в республике, где Вы живёте. Во Франции грудное кормление в 7 месяцев не аргумент, редко, кто в таком возрасте кормит грудью, тем более без прикорма. А вот у нас такой аргумент, как кормление грудью прокатит. Всё равно, если отцовство будет признано, Вам придётся делиться общением с Вашим ребёнком, а как Вам виднее. Либо Вы без суда согласитесь, где и как отец может участвовать в воспитании своего ребёнка, либо суд решит, если между Вами нет согласия.
Странно, что ДНК тест был сделан, как материал для теста был взят?

[Наночка]

Спасибо за ваши ответы, но хотелось бы конкретные ответы на тему законодательства Франции. Что можно использовать и как предотвратить и остановить происходящее. Суть всего дела я изложила. Помогите может линками на законодательства о детях рожденных вне брака от французов за границей, права иностранной матери и т д.

Спасибо.

[Silky]

Наночка, не понятно о каких метриках Вы пишете, что это такое? И действительно не ясно, был ли уже сделан тест на ДНК?

[Nadine_]

Наночка, не понятно о каких метриках Вы пишете, что это такое?

Это так в южных республиках называют свидетельство о рождении, в Чечне в частности.

[zolotova]

Спасибо за ваши ответы, но хотелось бы конкретные ответы на тему законодательства Франции. Что можно использовать и как предотвратить и остановить происходящее. Суть всего дела я изложила. Помогите может линками на законодательства о детях рожденных вне брака от французов за границей, права иностранной матери и т д.

Спасибо.

Вам надо изучать законодательство вашей страны, ведь первоначальный суд (если будет) будет у вас в стране.

Обычно грудных детей в вывших сов. республиках оставляют матери, ну если только у вашего бывшего не такое количество денег/связей чтобы выставить вас неадекватно матерью.

[teffi]

Спасибо за ваши ответы, но хотелось бы конкретные ответы на тему законодательства Франции. Что можно использовать и как предотвратить и остановить происходящее. Суть всего дела я изложила. Помогите может линками на законодательства о детях рожденных вне брака от французов за границей, права иностранной матери и т д.

Спасибо.

Так от вашего ответа про ДНК -было или нет, и толкование законов меняется.
Конечно, даже не будучи в браке, мужчина может заявить права на ребенка и признать отцовство. Обычно это в мэрии делается, а потом это признание со свидетельством от рождении ребенка и со свидетельствами от рождении обоих родителей (а также с подписью обоих родителей) отправляется во французское посольство страны, где мама с ребенком проживают, для оформления уже французского гражданства ребенка и французского свидетельства о рождении. Вы же пишите, что из консульства уже пришла бумага о его признании отцовства. На каком основании признали? По его заявлению? А документы - свидетельство о рождении ребенка и ваше - где он взял?! Без них французские доки не делают, а значит, и вывезти не сможет как французского гражданина.

[Ptu]

Наночка, так напишите о тесте ДНК. Это ведь крайне важный момент в вашем деле. Был ли он сделан, если да, то все подробности. Как отец получил образец ДНК? в какой стране сделал анализ?

[Silky]

Помю была тема где обсуждали тест на определение отцовства, и вроде как во Франции нельзя взять материал для теста без согласия материи, и кажется даже большой штраф за это.

Никто не помнит как эта тема называлась?

[zolotova]

Silky, Во Франции невозможно сделать тест на отцовство без решения суда

conformément à la loi bioéthique française de 1994 (article 16-11 du Code civil), il est interdit d'acheter ou de réaliser un test de paternité - même ses résultats ne seront pas utilisables juridiquement - sans l'autorisation d'un tribunal.

То есть получается, что он взял материал, получил решение суда, сделал тест и уже получил свидетельство о рождении (дополненную версию того, что вам выдали в вашей стране?)

[Silky]

zolotova, Наночка не очень понятно пишет, и пока не ясно - был ли тест или не был. Какие-то метрики (может в ее стране так называется св-во о рождении?) были сделаны ею сразу после рождения ребенка

6. Я уехала за долго, до рождения ребенка. Он пытался вернуть меня. Но я осталась дома. Рожала без него. Он прилетел 4 дня после появления ребенка на свет. Метрики были сделаны на следующий день после его прибытия. Он хотел сразу же переделать тз, указав себя отцом. Но я не согласилась. Моему малышу 7мой месяц. На данный момент он на грудном вскармливании. По законам моей страны, ребенок остается с матерью до совершеннолетия.

По поводу бумаги из посольства о признании ребенка. Там ошибки, может быть она вообще не действительна?

[teffi]

zolotova, Наночка не очень понятно пишет, и пока не ясно - был ли тест или не был. Какие-то метрики (может в ее стране так называется св-во о рождении?) были сделаны ею сразу после рождения ребенка

По поводу бумаги из посольства о признании ребенка. Там ошибки, может быть она вообще не действительна?

Бумаги в посольстве могли быть сделаны только по представлению свидетельств о рождении обоих родителей и самого ребенка. Со слов никто не делает.