|
Результаты опроса: Подвергались ли Вы? | |||
да | 65 | 38,46% | |
нет | 65 | 38,46% | |
что-то похожее имеет (имело) место | 39 | 23,08% | |
Голосовавшие: 169. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#301
29.03.2015, 01:10
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.371
|
Действительно, зачем пытаться..
Интереснее просто делиться со всеми. На то он и форум...
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#302
29.03.2015, 01:41
Последний раз редактировалось Nancy; 29.03.2015 в 02:08..
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.371
|
Harcèlement moral. http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#303
29.03.2015, 02:52
Последний раз редактировалось Morra; 29.03.2015 в 04:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Nancy, за внимание к моей персоне, я вас тоже очень люблю и с данным текстом знакома, ваше какое предложение? Разобрать по фразам этот закон и к каждой фразе вы хотите, чтоб я дала примеры того, как это происходило на месте моей работы? |
|
|
#304
29.03.2015, 02:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
||
|
#305
29.03.2015, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Morra, вы путаете понятие harcèlement moral, прописанное в законе, и моральные переживания человека.
Harcèlement moral - это действия. А переживания - это их возможные последствия и особенность эмоционального устройства конкретного человека. В работе разные ситуации вызывают разную реакцию у людей. Например, у меня на работе был один начальник, который орал. Мне было наплевать, что он орал, ну поорет и успокоится. Тем более, что я уже понимала, что крик это признак слабости. Намного опаснее те, кто не орут, но за спиной ведут свои грязные игры и манипулируют. У меня была коллега, которая эти крики очень плохо воспринимала. Причем, на нее он не орал, она из другого отдела была, но она наблюдала, как он орет на других. И очень переживала. Тут вообще об harcèlement речь не идет, поскольку этот начальник орал в силу своего характера, но не для того, чтобы довести кого-то до ручки. Несомненно, он был не прав. Но harcèlement там не было. Переживания из-за того, что человеку пришлось уйти с работы, бывают (и у меня были например). Но их к делу не пришьешь. Prud'hommes основывается на фактах. Ваши переживания субъективны и их они оценить не могут. В судебных делах (вообще любых) préjudices moraux очень ограничены, поскольку во-первых, сложно установить связь между нанесенным вредом и каким-то фактом, а во-вторых, их сложно оценить в денежном эквиваленте. Я не думаю, что кто-то вас хочет "уколоть побольнее". Я знаю людей, прошедших через сложные ситуации на работе. Есть такие, кто погрузился в депрессию, а есть те, кто в корне обдумал ситуацию, изменил свое отношение к каким то вещам и живет дальше, хотя бесследно такие ситуации не проходят. Иногда надо и на себя критически посмотреть. Если человек работает на кого-то, то это работодатель устанавливает правила, и надо им подчиняться. Точно также и с коллективом, надо приспосабливаться. Вам будет легче от того, что вы эту ситуацию проработаете, может быть даже с психологом или психиатром (их sécu возмещает). Это вам позволит дальше жить, какие то новые силы в вас же самой откроет. Сами подумайте, зачем вам эту гадость держать в своей голове.... |
|
|
#306
29.03.2015, 16:40
Последний раз редактировалось Morra; 29.03.2015 в 16:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#307
29.03.2015, 16:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
ну вы даете. К чему то можно приспособиться, а к чему то нельзя. Наемный работник не на помойке себя нашел, и у него может быть чувство собственного достоинства (имеет право, знаете ли) и между прочим, чтобы заниматься творческим трудом, для этого надо иметь минимальные условия. И не работодатель устанавливает правила, и вы это должны знать, как дающая столь "важные" советы, а Code de travail. А когда работодатель не следует сему кодексу, следуют массовые самоубийства, вспомним волну самоубийств в Франс Телеком
|
|
|
#308
29.03.2015, 16:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#309
29.03.2015, 17:22
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Девушка пишет, что ее изводят из-за того, что она с акцентом говорит, а вы приводите пример, что у вас смотрели порно. Надеюсь, вы понимаете разницу. Интереснее было бы, если бы вы привели примеры harcèlement. Не все, что вы пережили, а именно примеры harcèlement. А еще интереснее, если бы советы дали или поделились опытом, как вы с ними боролись и к каким результатам это привело. Чтобы людям какой-то толк был, чтобы они на вашем примере поняли, как надо или не надо действовать. На ваши последние посты могу ответить пословицей : кто везет, на том и едут. Как вы себя ставите, так к вам и относятся. Если вы знаете свои права, то и ведете себя соответствующим образом и никто вас в ваших правах не ущемит. А если не знаете, то с вас не только 20 евро за клавиатуру стрясут.... У вас всегда есть выбор : либо работать и стараться приспособиться, либо быть борцом за соблюдение трудового кодекса. Либо третий выбор - работать на себя, насколько я помню, этим вы сейчас и занимаетесь. |
||
|
#310
29.03.2015, 17:29
Последний раз редактировалось Morra; 29.03.2015 в 17:34..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
У работника есть право работать в чистом помещении с минимумом тишины, и эти права каждодневно нарушаются, как он может защитить свои права? Никак, поскольку начальника это не волнует. Можно только уйти. |
||||
|
#311
29.03.2015, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Вам видимо незнакомо чувство чести? Вы бы спокойно смотрели порнуху и могли проектировать дорогую архитектуру? Очень сомневаюсь. Работа работе рознь, одно дело сортировать овощи в супермаркете, или складывать бумажки в папки,наверно порнуха и не помеха и то сомнительно. |
|
|
#312
29.03.2015, 17:45
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Просто, когда человек обращается за помощью, хочется ему какие то конкретные советы дать. А не о собственной жизни рассказывать.
Но не потому что начальника это не волнует. А потому что в настоящий момент работы нет. И выбор прост : либо терпеть и работать, либо....... На этом предлагаю этот бесполезный диспут закончить. |
||
|
#313
29.03.2015, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
||
|
#314
29.03.2015, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
|
Морра, возможно , что человек искал работу годами. Его все устраивает начиная с зарплаты и заканчивая кофеварочной машиной.
Почему надо все бросить (проиграть) ради какой-то дуры? Значит она умнее, хитрее, лучше? Да ни фига. Тем более, врагиня должна уйти через 5 мес. Как-то Вы очень легко принимаете за других решение (не у всех нас работа творческая). |
|
|
#315
29.03.2015, 22:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#316
29.03.2015, 22:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
|
Вас заставляли смотреть? Возможно Вы не все рассказываете и поэтому возникает странное какое-то впечатление. Относительно звонков по телефону. Во-первых, во время работы Вы имеете право общаться по телефону только по деловым вопросам, а не трындеть с подружками; во-вторых, я работаю в ВЕТ с чертежами и нас всего 3 в бюро, но когда мне кто звонят я выхожу. Неважно на каком языке я общаюсь : французском, английском или русском. Это просто правило поведения. Так же поступают мои коллеги. |
|
|
#317
29.03.2015, 22:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
|
Действительно, лучше на пособие, чем в морг. |
|
|
#318
29.03.2015, 23:46
Последний раз редактировалось Morra; 29.03.2015 в 23:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
А это НЕнормальное бюро. Конечно я всего не рассказываю, поскольку тема не обо мне И 3х летний кошмар весь не опишешь Порно нельзя не видеть потому что комп и стол зама был передо мной. Если б он один сидел и смотрел, нет, созывается коллектив и совместно смотрится и обсуждается.Мое неучастие плохо было воспринято. Далее, ваши теории по правам пользования телефоном в рабочее время применимы к нормальным фирмам, в сей ненормальной фирме ВСЕ говорят в рабочее время по телефону,никуда не выходя, причем очень часто,и вообще стоит постоянный треп по всякой ерунде. И только от меня коллега требовала, чтобы я выходила, потому что ее раздражал язык, которого она не понимала.Я не девочка, которая треплется в рабочее время с подружками, вы как будто рядом стояли, я зрелая дама с огромным стажем и звонят мне по серьезным вопросам в рабочее время. Поэтому правила поведения хороши действительно там, где они применяются ВСЕМИ До меня как раз из агенства ушли одновременно 2е человек, для коллектива, где всего 6 человек народу, это очень много и говорит о том, что не я одна такая капризная. |
|
|
#319
30.03.2015, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
вот еще один анекдот из жизни бюро, пожалуйста, но бан мне явно грозит. В агентство регулярно приходил чертежник/художник, который приносил свои 3д для проектов.Это спившийся и опустившийся мужчин 60 лет, и друг детства зама.Он бомжует, никогда не моется, жутко пахнет. Зам нашел пикантной идею, что сей господин является прекрасным кандидатом мне в мужья. И долгие недели вокруг этого развивались различные беседы. Ну что? Ну когда? У вас что то было? Или бегает по бюро и пританцовывает и орет-je veux que vous vous copulassiez. Благодаря ему я выучила глагол copuler. Это может быть смешным один,два,три раза, но когда неделями и целыми днями- это уже много. В бюро не могла придти молодая женщина, без того, чтобы потом долго не обсуждалрсь, как хорошо бы было ее тра.....нуть. Надо видеть этого лысого шкета, с такими амбициями. Идя в туалет, он громогласно на весь офис провозглашал - Я пойду сделаю мой пипи ангелочка. Это смешно один раз, а три года подряд?А вы говорите правила поведения.
|
|
|
#320
30.03.2015, 00:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Morra, вы не осознаёте что ли, что уподобляетесь своим мучителям? Они вас три года терзали своими эротическими сеансами, а теперь вы уже в который раз заставляете нас смотреть эту порнографию в архитектурном бюро, которую вы себе вновь и вновь прокручиваете и нам предлагаете. Зачем читателям темы эти интимные подробности? Вам они зачем? Справиться с проблемой, а такое зацикливание очень на проблему похоже, они вам не помогают. Раз вы так травмированы, постарайтесь обратиться за помощью.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#321
30.03.2015, 08:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.944
|
Morra, Вам нельзя работать в сумасшедшем доме. Вы умеете абстрагироваться?
|
|
|
#322
30.03.2015, 10:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
||
|
#323
30.03.2015, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#324
30.03.2015, 11:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.699
|
Чем?
Тем что рассказывает провду о моральных мучениях на бывшей работе? Так тема имнно об этом. Я наоборот, вижу положительный в этом аспект. Тк когда провожу сравнения, то четко вижу что у меня,например,были цветочки.Хоть и работала я всего ничего.
__________________
Мои фото |
|
|
#325
31.03.2015, 00:57
Последний раз редактировалось Nancy; 31.03.2015 в 01:03..
|
||||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.371
|
Прислушайтесь к советам. Ведь даже регулярное смакование этих унизительных для Вас подробностей на форуме не приносит Вам особого облегчения. Разве что помогает подпитаться осознанием того, что у Вас это было ужасно (уникальный случай), и с этим никто не спорит, а у остальных - так, ерунда, цветочки. Хорошо бы все-таки эту тему вернуть в более конструктивное русло. CLEA пишет:
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|||
|
#326
31.03.2015, 01:13
Последний раз редактировалось Nancy; 31.03.2015 в 01:22..
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.371
|
Эту тему читают всего несколько зарегистрированных пользователей. Но текст Ваших сообщений остается в открытом доступе в интернете. То есть, для всех. Вы имейте это ввиду, пожалуйста.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#327
31.03.2015, 01:46
Последний раз редактировалось Morra; 31.03.2015 в 02:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Тема о моральном ущербе на работе, я рассказала о моем моральном ущербе и это абсолютно в рамках темы. Просто какая то травля идет. Я еще раз повторяю, что вы ко мне претенциозны. Какие то странные предположения, с чего это я считаю, что у других ерунда случилась? У некоторых могло быть и еще хуже, а у других может и было попроще, да они переживали гораздо больше.. И для каждого это большая трагедия, когда не складывается на работе и возникает вопрос об уходе |
|
|
#328
31.03.2015, 01:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
а что страшного в открытом доступе? Мне есть чего стыдиться? Ничуть. На этом я ветку покидаю, за невоможностью свободно выражаться ПО ТЕМЕ |
|
|
#329
31.03.2015, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
||
|
#330
31.03.2015, 14:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Ну, это уже просто неуместный вопрос. Как вы можете судить нужно ли писать эту книгу или нет? И еще, обычно люди, услышав, что кто-то хочет написать книгу поощряют и ободряют, ну хотя бы на словах... увы , не на этом форуме.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как EDF возмещает ущерб? | MEDEЯ | Жилье во Франции | 11 | 02.03.2012 14:46 |
ВНЖ по работе | Alchemist | Административные и юридические вопросы | 2 | 01.08.2011 23:22 |
Сокращения на работе | exuperi | Работа во Франции | 11 | 25.12.2008 23:48 |