Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Baila-baila]

Baila-baila, скажите, глазные капли тут покупали или из дома везли? А то я свои использовала, в запасе нету. А что тут купить не знаю, а то тут для всего водичку для промывки прописывают. Бесполезную.
Спасибо!

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

[Baila-baila]

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

Нда. Откуда это повелось?

[Klassnaia]

Нда. Откуда это повелось?

Значит, врач есть, но не по французов честь.
Французы и подождать могут.

[Campanule]

О том, что профилактика будущих заболеваний может и подождать времени, когда человек будет работать в легальном статусе, так?

Совершенно верно. В общем порядке приема (и по срокам, и по оплате).

И дело не в жадности или черствости. Дело в приоритетах, как в маске в салоне самолета, которая сначала надевается на сильного взрослого, затем на более слабого и уязвимого ребенка. Так и тут государство должно заботиться в первую очередь о здоровье налогоплательщиков, без налогоплательщиков слабым и уязвимым слоям общества придут совсем кранты.

[Baila-baila]

Значит, врач есть, но не по французов честь.
Французы и подождать могут.

Да, я так и поняла, да и на себе все прелести ожиданий испытала, увы.
Но с чего вдруг исторически такая срочность для пришлых и такое пренебрежение местными?

[Baila-baila]

Совершенно верно. В общем порядке приема (и по срокам, и по оплате).

И дело не в жадности или черствости. Дело в приоритетах, как в маске в салоне самолета, которая сначала надевается на сильного взрослого, затем на более слабого и уязвимого ребенка. Так и тут государство должно заботиться в первую очередь о здоровье налогоплательщиков, без налогоплательщиков слабым и уязвимым слоям общества придут совсем кранты.

Я с вами целиком и полностью согласна, Campanule, думаю в том же ключе. Но французские власти как-то очень извращенно подходят ко многим аспектам жизни населения, и приоритеты выстраиваются вне моей логики.

[Klassnaia]

Да, я так и поняла, да и на себе все прелести ожиданий испытала, увы.
Но с чего вдруг исторически такая срочность для пришлых и такое пренебрежение местными?

А вот этого я понять не могу, это, видно, не для среднего ума.
Но так устроена система, причем,издавна. Приятельница приехала 20 лет назад, куча президентов и правительств поменялось, а ситуация все такая же... плачевная.

[Campanule]

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

Этим летом мы обратились в скорую с двумя детьми на 5ый день температуры под 40°. Дети уже еле на ногах стояли к тому времени. Свой врач была в отпуске, а остальные, как я писала выше, новых пациентов не берут. Нас не приняли, даже до врача не пустили. И тогда сама медсестра, извиняясь, сказала, что это директивы сверху, что врачей не хватает, что скорая переполнена категориями, которым нельзя отказывать в приеме (les sans papiers), поэтому они сильно ужесточили правила приема для всех остальных. Продаю за что купила.

[olena_k]

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

У офтальмолога или можно у терапевта попросить?
Я знаю, это так больно! Сама недавно вскрыла флакон, еще из дома привезенный, больше нет в запасе.

[Klassnaia]

Тут, просто не использовала флакон с прошлого раза. Так просто не выписывают, увы. Но прихожу к врачу сразу с просьбой выписать эти, другие не помогают, только усугубляют, а дети мучаются.

Глазные Капли с антибиотиками? Они же действительны 10 дней после того, как открыли.

[Baila-baila]

Этим летом мы обратились в скорую с двумя детьми на 5ый день температуры под 40°. Дети уже еле на ногах стояли к тому времени. Свой врач была в отпуске, а остальные, как я писала выше, новых пациентов не берут. Нас не приняли, даже до врача не пустили. И тогда сама медсестра, извиняясь, сказала, что это директивы сверху, что врачей не хватает, что скорая переполнена категориями, которым нельзя отказывать в приеме (les sans papiers), поэтому они сильно ужесточили правила приема для всех остальных. Продаю за что купила.

Фигасе, простите. Это просто за гранью.
Кто же на них так наживается, если они стали приоритетной категорией населения в стране, где слово «равенство» написано на каждом столбе? Или равенство у нас только для самых несчастненьких?
Это у Голсуорси было, одна богатая бездетная дама собирала вокруг себя бездарных поэтов, художников и прочих, «несчастненьких», пытаясь сделать их счастливыми, разрываясь, а они не только не были благодарны, но еще и третировали ее, потому что она якобы пользовалась их гением для собственного тщеславия. Франция мне очень напоминает эту даму. Только у дамы-Франции еще и болезнь Альцгеймера, она постоянно забывает, что все деньги уже раздала другим несчастненьким, и их у нее есть только для собственного пропитания.

[Baila-baila]

Глазные Капли с антибиотиками? Они же действительны 10 дней после того, как открыли.

Нераспечатанный флакон, который не пригодился, уточняю.

[Baila-baila]

У офтальмолога или можно у терапевта попросить?
Я знаю, это так больно! Сама недавно вскрыла флакон, еще из дома привезенный, больше нет в запасе.

У терапевта.

[sonnisse]

Я тоже. Речь не о том, чтобы не оказывать срочную медицинскую помощь, речь как раз о том, чтобы оказывать только ее, но не более.

А что более? Человек с подозрением на сердечные проблемы—это срочность или нет? Ребёнок с температурой и кашлем может получить консультацию терапевта, как и другие дети? Большинство беженцев не бегают без причин по врачам, так как языком не владеют, идут на приём в случаях проблем, как и большинство других людей. Тут ещё есть тема «хочу перевезти свою маму». И мамы тоже переезжают и очень сильно давят на соцстрах в силу возраста и проблем со здоровьем. Но тут мало у кого возникают угрызения совести за растрату государственных средств. Одни и те же люди умудряются использовать систему для своих родителей и возмущаться при этом по поводу других беженцев. Это не Вам, campanule, адресуется. Просто наблюдения.

[Klassnaia]

А что более? Человек с подозрением на сердечные проблемы—это срочность или нет? Ребёнок с температурой и кашлем может получить консультацию терапевта, как и другие дети? Большинство беженцев не бегают без причин по врачам, так как языком не владеют, идут на приём в случаях проблем, как и большинство других людей. Тут ещё есть тема «хочу перевезти свою маму». И мамы тоже переезжают и очень сильно давят на соцстрах в силу возраста и проблем со здоровьем. Но тут мало у кого возникают угрызения совести за растрату государственных средств. Одни и те же люди умудряются использовать ситстему для своих родителей и возмущаться при этом по поводу других беженцев. Это не Вам, campanule, адресуется. Просто наблюдения.

Вы правы, беженцы не бегают, высунув язык по врачам, их возит соц. работник или переводчик.

[sonnisse]

Вы правы, беженцы не бегают, высунув язык по врачам, их возит соц. работник или переводчик.

Не бегают с ними ни переводчики, ни соцассистенты по скорым. Сидят и изъясняются по пальцам. Не нужно идеализировать их жизнь.

[olena_k]

Baila-baila, спасибо!

[Klassnaia]

Не бегают с ними ни переводчики, ни соцассистенты по скорым. Сидят и изъясняются по пальцам. Не нужно идеализировать их жизнь.

А я и не идеализирую, говорю же Вам, что подруга отказалась с ними работать, сопровождала по врачам и переводила их жалобы. Была просто dégoûtée.

[Campanule]

они стали приоритетной категорией населения в стране,

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

[Baila-baila]

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

Уязвимые в чем? Как можно быть более уязвимым с медицинской т.з. только по причине нелегальности своего нахождения на территории?
А остальным, большинству, что тогда делать?

[Campanule]

Человек с подозрением на сердечные проблемы—это срочность или нет?

Наверное, зависит от проблемы. С некоторыми всю жизнь живут, с некоторыми не живут совсем. У меня в октябре обнаружились проблемы с щитовидкой - это срочность или нет? В течение 7и месяцев, что я жду консультацию у врача, не станет ли ситуация хуже, не надо ли мне уже сейчас принимать какие-то меры/препараты?

Ребёнок с температурой и кашлем может получить консультацию терапевта, как и другие дети?

Хотелось бы думать, что да. Имеем такого со среды, на всякий случай посмотрела запись к терапевту - только на вторник, итого 6 дней без возможности показать ребенка врачу. Или пораньше к другому врачу, но то ли 50, то ли 60 евро за визит.

[Campanule]

Baila-baila, я не знаю законов, но я так поняла, что по причине их неплатежеспособности скорая обязана их принимать и выступать в качестве терапевта/педиатра. Знающие пусть поправят, если это не так.

[sonnisse]

А я и не идеализирую, говорю же Вам, что подруга отказалась с ними работать, сопровождала по врачам и переводила их жалобы. Была просто dégoûtée.

Ради интереса, что там за жалобы такие?

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

[Campanule]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Может, не имеют права, но отказывают. Под Новый год я возила младшую 8и месяцев в скорую. Пока мы ждали свою очередь в фильтровочный пункт, у меня на глазах трех-четырех человек, включая ребенка, завернули, то есть дальше фильтровочного пункта не пустили. Так что наш летний опыт - совсем не разовый случай.

[Baila-baila]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Это в вас российская избалованность говорит: обязан, не имеют права... чхали они на ваши жалобы, им сверху кaк раз те, которым вы жалобы предлагаете писать, сказали не принимать, вот и не принимают.

[NBVictory]

Это и есть муниципальная медицина для тех, кто не покупает дорогие частные страховки. У ТС сейчас эйфория, он этого всего еще не видел.

Это не так. Во Франции независимо от страховки одинаковые шансы записаться к врачу.
Мне в итоге удалось записаться в два места, правда совсем не туда, куда собиралась изначально. Потому, что там, куда собиралась, была запись исключительно на сайте, а сайту плевать срочно или нет - апрель, значит апрель. А вот по телефону удалось объяснить и нашлись места поближе. Но это ближнее подпарижье и Париж, здесь очень много врачей. В регионах с небольшой концентрацией врачей на кв.км. я даже не представляю что творится.

И да, срочный прием возможен лишь когда уже край. А бывает и так, что пока ждешь,проблема усугубится. Поэтому я очень могу понять недовольство жителей этих территорий (а это бОльшая часть площади Франции, все кроме крупных городов) политикой приоритета беженцам.

[lipa1]

//

[IrinaS]

Во Франции независимо от страховки одинаковые шансы записаться к врачу.

Ну как сказать, с совсем плохой страховкой человек вряд ли в Американский госпиталь побежит, даже если припрет совсем)

П.С. Я один раз от безысходности пошла к врачу и в Американский госпиталь, из своего кармана черт знает сколько заплатила. Зато быстро. Относительно, конечно, не в тот же день, как в Москве)

[IrinaS]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Ржунимагу)) Испугались они)

Да даже если и не откажут, то такие условия ожидания создадут, что сам оттуда сбежишь часа через 3 - 4 часа этого самого ожидания.

[IrinaS]

Человек с подозрением на сердечные проблемы—это срочность или нет?

Муж мой вот вообще системой не злоупотребляет, к врачам ходит мало. Но и его приперло... три дня валялся с гриппом с температурой 40, на третий день что-то совсем ослаб, с сердцем нехорошо. Я стала звонить в скорую, при этом я знала, что из-за гриппа, даже три дня с 40, они не поедут, поэтому сразу им сказала, что хоть и грипп и 40 температура есть, но звоню им из-за того, что сегодня с сердцем плохо стало. Они мне ответили - не могут приехать СЕГОДНЯ (а дело было утром)!! И ЗАВТРА, возможно, тоже! Потому что эпидемия гриппа, и все дико заняты, ехать некому, и у вас там мадам все равно дело в гриппе, и примите долипран! Я сначала унижалась, потом послала их нахрен прямо по телефону.