Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Angie Lily]

У меня впечатление складывается, что работающие и устающие от работы на полное время во Франции на форуме не пишут, в основном, судя по некоторым постам. Написанное вызывает недоумение и мысль, что домохозяйки в большинстве участвуют в теме(похоже).

lipa1,где Вы не видели впрягающихся и тянуших из последних сил работников за пределами России, в каких странах их нет? Скажите мне пожалуйста

[tyupa]

А во Франции такое невозможно?
Я бы не ставила минус по этому пункту в случае переезда в Росиию.


Есть,я в ней пишу.

tyupa, Вы писали, что не на перспективы работы ехать нужно, а на их наличие. Приводите же пример как некоторые устроились



И много таких,интересно, у кого 'стабильно в финансовом плане'?Конечно есть,интересно лишь кАк много.

Может на стабильность в получении пособия во Франции на жизнь 'если вдруг'- в это скорее поверю.

Социальную жизнь можно везде устроить, лишь бы были время и силы на это. А много времени и сил остается у работающей на полное время мамы во Франции вдали от дома? Разве что по телефону поговорить недолго с подругами( имхо).

У меня нет примеров, как и кто устроился. Я читала на форуме, что люди едут... практически в никуда, на авось и там устраиваются, кому как повезёт. Именно это я и называю авантюрой. Почему Вы считаете, что стабильность именно в получении пособия? Если человек работал, (мы ведь говорим о русско-французской паре, которая гипотетически переезжает в Россию?), то фр. муж наверное работает, и его стабильность в работе и в дальнейшем в пенсии. И как нормальный француз оставит свою социальную жизнь (семью, друзей, привычки, в том числе еду, фр. телевидение, кино итд итп ) и переедет в страну, в которой он толком-то изъясниться не сможет на первых порах?

[Stroka]

И как нормальный француз оставит свою социальную жизнь (семью, друзей, привычки, в том числе еду, фр. телевидение, кино итд итп ) и переедет в страну, в которой он толком-то изъясниться не сможет на первых порах?

Вы все правильно про француза пишете. Т.е. любой нормальный француз вполне захочет вернуться домой. Только забываете о русских женах этих французов, котоые тоже могут захотеть вернуться домой , (или которые будут лучше себя при возвращении чувствовать дома), понимаете?
Вот в этом и возникает (как в нашем случае,например) когнитивный диссонанс в семье - мужу лучше во Франции, а жене - в России...при этом кому-то придется уступить, чтобы семью сохранить.
А в случае, когда в семье двое русских, вполне возможно, что оба лучше ментально себя чувствуют в России, но "для подстраховки" продолжают жевать кактус во Франции.

[lipa1]

lipa1,где Вы не видели впрягающихся и тянуших из последних сил работников за пределами России, в каких странах их нет?

Я, вроде, ясно высказалась - вопрос в том, на что рассчитывали, приехав учиться во Францию? Почему открытием или даже разочарованием стало то, что нужно делать усилия для успеха? Что во Франции, что в России. Зачем было тратить 4 -5 лет на учебу тут? Год это мало, чтобы добиться чего-то во Франции. А автор темы дала себе именно год. Я как раз понимаю, что "впрягаться" придется, а не надеяться на то, что все чудесным образом устроиться при переезде.

[Angie Lily]

tyupa, я поняла что Вы имеете ввиду.
Нет, в большинстве, я писала о ситуации автора этой темы.

[Angie Lily]

lipa1, я не уловила смысл. Вы прАвы.

[Angie Lily]

когда в семье двое русских, вполне возможно, что оба лучше ментально себя чувствуют в России, но "для подстраховки" продолжают жевать кактус во Франции.

+1
Stroka,c тобой разговориться, что меду напиться.

[lipa1]

А в случае, когда в семье двое русских, вполне возможно, что оба лучше ментально себя чувствуют в России, но "для подстраховки" продолжают жевать кактус во Франции.

Часто и двое русских вполне неплохо чувствуют себя во Франции, но тут оба только после вуза и не имеют никакой стабильности, хотя бы в виде временного контракта года на три. Другое дело, что и в России стабильность может долго не появиться. Точнее так - стабильность в той же Москве означает очень скромный доход. Но может повести, случай подвернется. Правда, на такой основе трудно принимать взвешенное решение о переезде.

[Stroka]

Часто и двое русских вполне неплохо чувствуют себя во Франции

конечно, только это не случай ТС, иначе этой темы не появилось бы.
Но мы пока разговариваем ни о чем, ибо у неё уже пока работа появилась, насколько я поняла, и год на "испытательный срок" дан...так что можно только подождать как ситуация сложится через год.

[Angie Lily]

стабильность в той же Москве означает очень скромный доход.

очень скромный доход в Москве-это сколько?

[Stroka]

Точнее так - стабильность в той же Москве означает очень скромный доход

у ТС уже есть опыт работы (и зарплаты) её молодного человека в Москве в качестве начальника (юридического?) отдела. Не думаю, что это был скромный доход
За сколько лет во Франции тот же молодой человек дослужится до начальника отдела (если вообще работу по профилю получит - найдет работодателя, готового за него студенческую визу на рабочую заменить)?
Баланс усилий и выхлопа от них...

[Fiesta]

П.С. у меня, кстати, далеко не гонка, а работа - мечта , от которой я сейчас должна сознательно отказаться. Во Франции я вряд ли такую же найду (хоть надежда умирает последней)

Stroka, а почему ты думаешь, что не найдёшь такой работы во Франции?
Тем более переезд в Париж. Здесь столько русских работает в крупных компаниях и довольны. Просто не пишут об этом на форуме.

[Angie Lily]

Fiesta, компании случайно не русские?где столько русских и все довольны

[Stroka]

Fiesta, потому что мне нужно сочетание высокой зарплаты + адекватные люди без тараканов + гибкий график + соцпакет + близкое местоположение к дому + интересные проекты с выездом в любое привлекательное место на глобусе...много ли такого счастья во Франции?

[Fiesta]

Angie Lily, нет, компании французские, и не только.
Знаю только одного человека (русского), работающего в русской компании в Париже
Ну и ещё с десяток другой французов, работающих в другой русской компании (там русских почти нет, за исключением биг босса).
А что, в Канаде русские не работают или работают, но не довольны?

[Fiesta]

Stroka, можно такое счастье найти и во Франции (что многие и находят со временем и опытом работы) и я уверенна, что уж ты его точно найдёшь (если пожелаешь).
Одно но по поводу тараканов - Это не зависит от страны или компании, а от самих людей. С тараканами, как и без, люди есть везде и рецепта готового точно не бывает, как найти таких коллег и шефов, чтобы без тараканов
Но удачу ещё никто не отменял и люди находят коллег без тараканов

[Angie Lily]

Fiesta, работают, но как ''папы и мамы Карло'', в основном.
Насчет довольны ли.В зависимости кто откуда приехал, что видел, и что имел до приезда.Интеллект и потребности играют не последнюю роль в определении счастья заграницей (имхо). Мы тоже планируем уезжать, хоть и в финансовом, социальном плане все в порядке (ТТТ), в семейном тоже (ТТТ).

[Fiesta]

Angie Lily, а почему "но"? Папы Карло - это много работают или вы о чём-то другом?
Очевидно, мы говорим о совершенно разных ситуациях.
Вы говорите в общем о приезжих (отсюда и "кто откуда приехал и что видел до").
А я имею в виду тех, кто приехал в молодом возрасте, учился в серьёзных учебных заведениях (С тщательным выбором как заведения, так и профессии), прошёл практику и пошёл работать в крупные компании на должности с будущим. То есть поколение автора данного топика.
В ситуации людей, которых я привожу в пример, нет смысла говорить откуда приехал человек и что у него было до приезда (то есть, до его возраста 20-25 лет). Так как эти люди строят своё будущее, не оглядываясь на прошлое. В силу их молодого возраста им легче, чем остальным "приезжим".

[КУЗЯ]

Мы тоже планируем уезжать, хоть и в финансовом, социальном плане все в порядке (ТТТ), в семейном тоже (ТТТ).

Angie Lily, а в каком плане не в порядке?

[Angie Lily]

Fiesta, нет, это работать так, что сил не остается на семью после работы и(или) работать в графике, который не позволяет жить с семьей в одном ритме.

Согласна, в 20( особенно), это глубокая юность ( имхо).

Я знаю детей наших знакомых ''кто приехал в молодом возрасте, учился в серьёзных учебных заведениях (С тщательным выбором как заведения, так и профессии), прошёл практику и пошёл работать в крупные компании на должности с будущим''. У них в тех компаниях идет вся та же борьба ''за место под солнцем''. Зарплата другая, а стресс все там же,на теплые местечки в компании с будущим ох как много разных кандидатов в очереди стоит, стоит закрепиться мысли подвинуть молодого выпускника у ''ключевого'' человека , никакое образование и профессионализм не поможет. Нужна конкуренция связей réseau , им их молодой возраст, тщательно выбранное образование, престижный ВУЗ и перспективная компания не гарантирует стабильность в этой компании на этой должности.

[Angie Lily]

КУЗЯ, климат, отвратительная бесплатная медицина( сейчас хожу к хорошим специалистам за большую денежку при нашей прославленной бесплатной медициной на весь северо- американский континент ), и такая банальность как работа до 65 для получения пенсии. Даже предствлять не хочу подъемы в 5-30 или 6, скажем в 62 года. У меня есть несколько сотрудников пожилых, им бы спать сном младенца, а не в 8 утра отмечаться по приходу. Уже и силы не те, чтобы после 60 работать как тридцатилетние.

[Fiesta]

Angie Lily, покажите мне место на земле, где нет борьбы за место под солнцем и кандидатов в очереди? Более того, чем выше доход (я не только о з/п), тем выше риски.
Это в СССР в рязановских фильмах можно увидеть рабочий день до 17.00
Ну, и во Франции в некоторых местах ))))))))

[hiitola]

Фиеста, потому что мне нужно сочетание высокой зарплаты + адекватные люди без тараканов + гибкий график + соцпакет + близкое местоположение к дому + интересные проекты с выездом в любое привлекательное место на глобусе...много ли такого счастья во Франции?

Кроме последнего я все получил, должен ли я быть довольным ?
Такого много.. надо подсуетиться.

[Angie Lily]

эти люди строят своё будущее, не оглядываясь на прошлое.

Не знаю среди своих знакомых никого, кто бы оглядывался на прошлое. Как вообще можно оглядыватся на что-то чего уже нет.

Скорее внимательно рассматривают настоящее здесь и сулящие перспективы отчего и отталкиваются.

[Fiesta]

Angie Lily, так вы же сами написали, что "удовлетворенность" довольного человека зависит от того, откуда приехал и что человек имел до своего переезда. Это и есть прошлое.
А у молодых студентов такого прошлого не наработано (только учеба), смысла нет сравнивать

[Angie Lily]

покажите мне место на земле, где нет борьбы за место под солнцем и кандидатов в очереди? Более того, чем выше доход (я не только о з/п), тем выше риски.

Конечно! ( и это снова не есть преимущество Франции перед Россией)

Это в СССР в рязановских фильмах можно увидеть рабочий день до 17.00

И? Утешаться, что это было только там и только тогда?
А пары продолжают дальше желать и стремиться,в основной массе, спать по ночам вместе в одной постели, а не ждать возвращения супруга(и) ''глубоким вечером'' (или утром) после работы.
N-ое количество людей хотят качества жизни все равно, кому-то важна не только хорошая зарплата, а проведенные вечера, скажем жизнь,которая из них складывается, с любимым и с детьми.

[Stroka]

Такого много.. надо подсуетиться.

прямо с трудом улыбку сдерживаю....чего "такого" много? Что для Вас высокая зарплата, чтобы говорить "такого много"? Какой порядок цифр хоть примерно?
Чего ж все стонут, что даже на СМИК работу найти не могут, раз "такого много"?

[Angie Lily]

вы сами написали, что "удовлетворенность" довольного человека зависит от того, откуда приехал и что человек имел до своего переезда. Это и есть прошлое.
А у молодых студентов такого прошлого не наработано (только учеба), смысла нет сравнивать

Я согласна.

[Fiesta]

Angie Lily, вы хотите сказать, что в России нет борьбы и конкуренции в проф среде?
Чудеса

Stroka, серьёзно? Нет конкуренции? Даже в определённых сферах деятельности?

[КУЗЯ]

Angie Lily, а куда Вы собираетесь переезжать? У моего мужа одно из любимых мест - Канада, он там провел некоторое время. И сестра моей подруги, которая в Англии, живет в Канаде уже ооочень давно.