|
Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против | |||
Рожала с анестезией, очень довольна | 317 | 56,31% | |
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю | 23 | 4,09% | |
Рожала без анестезии, жалею | 24 | 4,26% | |
Рожала без анестезии, рекомендую | 99 | 17,58% | |
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за | 12 | 2,13% | |
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы | 55 | 9,77% | |
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею | 33 | 5,86% | |
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#2881
05.10.2017, 13:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Small_birdie,
Меня осуждают, что я предлагала почитать книгу о боли рожавшей женщине. Но почему-то утверждения некоторых форумчанок принимаются как аксиомы, без здоровой критики и без ссылки на источник информации. А про медицину и продолжительность жизни есть много различных мнений. В том числе, и такое, что продолжительность жизни увеличилась из-за того, что улучшились условия жизни. Но каждый верит, во что ему удобнее. Всего доброго. |
|
#2882
05.10.2017, 14:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Вы из нового поколения людей, которым на каждый чих дай ссылку в интернете.
Не думаю, что подробная статистика по причинам смертности доступна всем простым обывателям. Ну да, дадут там какой-то процент по раку и сердечным заболеваниям. А смертность женщин при родах - не самая доступная информация, я думаю (возможно, ошибаюсь). Так как часто указывает на недочёты. И вообще, это очень щепетильная тема. Если и всплывает, то в новостях в каком-нибудь скандальном репортаже о несвоевременном оказании помощи. Я очень рада, что в вашем сознании всё вот так логично и закономерно, на каждое утверждение - подайте ссылку в интернете, подтверждающую слова. Не была б эта тема для волнующихся беременных, я бы привела примеры, где вы никогда не найдёте без спец. доступа настоящей информации. Но не буду тут. |
|
#2883
05.10.2017, 14:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Ссылка на источник = не есть ссылка в Интернете. Это уже пошла вольная интерпретация с Вашей стороны.
Про материнскую смертность при беременности статей очень много, с цифрами и причинами. О болевом шоке там ни слова. В целом, я вижу, что у Вас сложилось обо мне ложное мнение, так как всё, что я пишу, Вы интерпретируете на свой лад. Не стоит больше утруждаться мне отвечать. |
|
#2884
05.10.2017, 15:17
Последний раз редактировалось sirniki; 05.10.2017 в 15:28..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.216
|
Roudoudouce, Предоставте пожалуйста официальные ссылки о том, что вы пишите про ЭА, на сегодняшний момент, все что вы предоставляли - это не более как личное мнение кого-то, которое вам по душе. Даже книжку, которую вы советует - это не научное исследование - это личное мнение автора, такую книжку и я и вы можете написать сами. Все эти статьи, это журналистский трюк, предоставте статью из научного мед.журнала. Вы выбираете статьи, которые вам по душе и вам нравятся, посмотрите на другую сторону проблемы, почитайте другие статьи. На ситуацию нужно смотреть с разных сторон, а не только с той, которая вам нравится.
Вас не осуждали, вам намекнули, что давать советы о которых вас не просили - некорректно, некультурно, не более того. А учитывая, что у вас в этом деле нет ни опыта ни образования, то ваши советы мягко говоря странны, о чем вам в мягкой форме и сообщили. Вам все жедают добра, чтобы у вас все прошло хорошо, и по неопытности вы обращаете внимание не на те моменты, о которых стоило бы думать, вот и вам и благих немерений пытаются донести инфориацию. Вы тратите время на поиск негатива, в то время, как вам лучше искать и разрабатывать свою идеальную линию поведения в родах, а вы разрабатываете стратегию борьбы с мед.персоналом. Роддома во Франции меняют свою политику очень быстро, еще 5 лет назад, один гос роддом на слова, что я хочу рожать вися на лиане, купаясь в джакузи и прыгая на мече, мне ответил - что тут у нас не цирк...я ушла рожать в другой CHU гос роддом, 80 км от дома, где сказали - "да пожалуйста", причем я так много говорила о джакузи, что когда пришла рожать, они меня чуть ли не силком хотели запихнуть в эту ванну, а мне почему-то она перехотелась, мед.персонал недоумевал, ну как же так, вы же так хотели, а мы не мложем ваш проект родов выполнить, потом будете сожалеть. Прошло 2 года с тех пор, и я была на консультации в первой больнице, она тоже гос, и на двери увидела объявление, что проводится экскурсия в новый роддом, посетила эту экскурсию и была удивленна, что они построили новое род отделение и с лианами и с мячом и с джакузи итеперь на желание родов в джакузи перснал реагировал адекватно. Роды без ЭА - да пожалуйста, прсонал проходи обучение по принятию таких родов, все что вы захотите. |
|
#2885
05.10.2017, 22:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
sirniki, рада прочитать ваши отзывы, это подтверждает мои ощущения, что инфраструктура все-таки начинает подстраиваться под меняющиеся пожелания рожениц.
Разговаривала на эту тему со своей акушеркой, Francine Dauphin, она рассказывала, как было, когда она начанала, и как ее, молоденькую неопытную акушерку, роженицы просили не мешать им рожать, когда она что-то пыталась им командовать делать. Они еще умели это сами.. Представила эту ситуацию сейчас - это просто невозможно, настолько поменялись и условия, и люди за несколько поколений.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2886
06.10.2017, 00:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
сирники, у меня тоже впечатление, что ситуация в целом улучшается. Я рожала в гос. госпитале, исторически медикализированном, но тоже и мячи, и ванна, никакого давления ЭА. Каждое действие обсуждали, как и просила в проекте. Помогали искать позы во время схваток. Т.е. реально ощущение диалога. Хотите музыку, включайте. Рожала при приглушенном свете, интимненько так.. В этом большая заслуга активисток прошлых лет, и возможность легко обмениваться информацией, способствующим выводу системы на более уважительный уровень. Теперь бы только не перегнуть палку, настаивая на единственно возможном "правильном" выборе. Небольшой mise à jour в аргументации нынешних активисток не помешает, чтобы все были довольны.
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
#2887
06.10.2017, 09:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.256
|
Моя бабушка родила 6 детей очень легко, видимо относительно безболезненно, т.е. она реально не понимала почему другие женщины кричат. У нее на этой почве конфликт вышел с одной из невесток, которая намучившись с первыми родами никак не хотела второго ребенка. Вообщем у каждого свой опыт...
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#2888
06.10.2017, 12:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.724
|
Моя свекровь родила четверых. И искренне недоумевала, зачем я планирую анестезию. Даже как-то в такой форме это вышло, что как будто я слабачка какая-то. Мне даже стало обидно и я даже не знала, как защитить свою позицию. Она мне рассказывала про опыт первых схваток с первым ребёнком, говорила, что ходила и не понимала, почему у неё болит спина. Потом пошла в гости к своей матери, пожаловалась, и та предположила, что наверное это схватки. Так и оказалось. Вот у неё со схватками даже были силы по гостям ходить, неудивительно, что потом ещё троих родила. Наверняка с ними было ещё быстрее и проще
|
|
#2890
06.10.2017, 15:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Вы о чём именно? Я рассказала об опыте знакомых: с ЭА и без, положительном и отрицательном. Ничего не выдавала за аксиому, как, например, Вы - о принятии аспирина и связи уменьшения материнской смертности и ЭА.
|
|
#2891
06.10.2017, 16:56
Последний раз редактировалось Vivian; 06.10.2017 в 17:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
Roudoudouce, добавлю в вашу копилку Я рожала долго. Успело смениться 3 смены. Две бессонные ночи. Первые сутки схватки были не регулярны и терпимы. Я их провела дома. Зато последующие после отхода вод 15 часов схваток были незабываемы, ооочень интенсивны. Муж тогда фото сделал, "обнять и плакать", настолько была вымучена. Но вот что интересно, голова прекрасно работала и понимала происходящее. И даже были откуда-то силы отслеживать что происходит и (при необходимости) "воевать" с персоналом. Воевать не пришлось. Инициатором поставить ЭА была я сама, с нею рожала еще 7 часов. Т.е. я хочу сказать, не бойтесь что кто-то поставит вам ЭА без вашего согласия. Этот контроль реально в вАших руках.
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
#2892
19.10.2017, 22:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
А если помимо сколиоза, ещё есть защемление седалищного нерва и грыжа диска, и всё это как раз в двух нижних поясничных отделах, куда укол и ставят, как быть? Я имею ввиду стоит рисковать и делать спинальную анестезию (у меня должно быть плановое кесарево) или лучше просить общий наркоз?
|
|
#2893
20.10.2017, 09:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Larisa_D, анастезист не возьмёт риск если он есть.
Не накручивайте на себя Вы уже с ним встречались? |
|
#2894
20.10.2017, 15:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Larisa_D,
На эти вопросы Вам лучше всего ответит анестезиолог. А пока не накручивайте Вам удалось договориться о плановом кесареве? |
|
#2895
20.10.2017, 16:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Роддомы - это всё-таки медицинские учреждения, работники привыкли следовать процедурам. А роды - процесс очень индивидуальный и процедуры тут никак не могут использоваться. Нужно, чтобы во главе процесса находилась роженица, чтобы она задавала темп. А медицинский состав вмешивался только при необходимости. Но для этого женщина должна быть полностью свободна, а сама обстановка + анестезия + мониторинг эту свободу и активность сильно уменьшают. Я не знаю, все ли роженицы на форуме читают книги по беременности. Я прочитала несколько, и почти во всех книгах описывается физиология родов, их этапы, причины боли. Именно это чтение дало мне понять важность полноценного прохождения через все эти этапы - для меня и для ребёнка. Именно эти книги придали мне мужества и уверенности в своих собственных силах. Они, кстати, все сходятся в мнении, что боль при родах даётся нам по нашим физическим силам. А дальше уже наш мозг, из нашего опыта, воспитания, культуры, предубеждений усиливает или ослабляет её. |
|
|
#2896
20.10.2017, 16:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
Нет ещё, пока только удалось раздобыть заключение от окулиста о состоянии моей сетчатки и что желательно родовспоможение кесарево. А вообще я не решила пока ещё, что выбрать роддом в городском госпитале 3 уровня или в частной клинике.
|
|
#2897
20.10.2017, 16:56
Последний раз редактировалось Larisa_D; 20.10.2017 в 17:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
|
|
|
#2898
20.10.2017, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.216
|
|
|
|
#2899
20.10.2017, 17:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
Интересно, а кесарево можно под таким наркозом проводить, хорошо бы Я бы хотела, чтобы мне сделали кесарево, я в себя быстро пришла и мне сразу ребеночка дали. Если бы ещё и такой наркоз, чтобы сразу кормить разрешили. А вообще как можно проверить в каком состоянии позвоночник сейчас, во время беременности можно делать МРТ, хотя бы на позднее сроке? |
|
|
#2900
20.10.2017, 17:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Larisa,
Всё это как раз и объясняется: откуда эта разница в ощущениях, что с этим делать, в каких случаях с этим ничего сделать нельзя (каковы признаки этого состояния) и нужна анестезия. Вы, наверное, прочитали только мою последнюю фразу |
|
#2901
20.10.2017, 18:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Larisa_D, с общим наркозом ребеночка не дадут быстро. в лучшем случае покажут. да и наркоз такой и ребенку достанется, настраивайтесь лучше обойтись, а там как получится.
|
|
#2902
21.10.2017, 14:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Исследования эффектов эпидуральной анестезии:
Anim-Somuah M., Smyth R. M. D., L. Jones "Epidural versus non-epidural or no anestesia labour", Cochrane Database of Systematic Reviews 12, 2011 Lieberman E., C. O'Donoghue, " Unintended effects of epidural anestesia during labor: a systematic review", American Journal of Obstetrics and Gynecology, vol. 5, n° 186, Supplement Nature, 2002, p. 31-68 Carroll T.G., Engelken M., Mosier M.C., Nazir N. "Epidural anestesia and severe perineal laceration in a community-based obstetric practice", Journal of the American Board of Family Practice, vol. 16, n°1, 2003, p. 1-6 Beilin Y., et autres " Effects of labor epidural analgesia with and without fentanyl on infant breast-feeding: a prospective randomized, double-blind study", Anesthesiology, 103, 6, 2005, p. 1211-1217 Wiklung I., Norman M., Uvnas-Moberg K., Ransjo-Arvidson A.B., E. Andolf "Epidural analgesia: Breast-feeding success and related factors", Midwifery, 25, 2, 2009, p. 31-38 Browning A.J., Butt W. R., Lynch S.S., Shakespear R.A., Crawford J.S. " Maternal and cord plasma concentrations of beta-lipotrophin, beta-endorphin and gamma-lipotrophin at delivery; effects of analgesia", British Journal of Obstetrics and Gynecology, vol. 90, n° 11, 1983, p. 1152-6 |
|
#2903
21.10.2017, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2904
21.10.2017, 22:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Кесарево, вроде бы, делают под спинальной анестезией (помимо общей). Разве и под эпидуральной можно?
|
|
#2905
21.10.2017, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Но я про эпидуралку написала с прицелом не на кесарево, а на ЕР. У Ларисы две причины, насколько я поняла: из-за глаз нельзя тужиться, и и из-за проблем со спиной нельзя колоть в позвоночник. Но может стоит порасспрашивать нескольких специалистов на предмет вариантов: спинальной, эпидуральной, отсутствия...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2906
21.10.2017, 23:19
Последний раз редактировалось sirniki; 21.10.2017 в 23:39..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.216
|
Делают с ЭА разные операции, даже на сердце.
первая попавшаяся ссылка в инете, не плохо рассказывает. https://onarkoze.ru/vazhnoje-o-narko...iduralnoj.html ЭА делают в любую часть позвоночника, т.е. при проблемах в отдельных позвонках, ее могут провести в соседнем участке позвоночника, не затронув проблемный позвонок. Пишут, что при ЭА осложнений меньше, чем при СА. Если отбросить разговоры о родах, то вид анестезии пациент выбрать не может, у меня было несколько разных вмешательств с анестезией, и нигде, никто меня не спрашивал какое лекарство вводить и что савить, однажды даже ЭА поставили, при подготовке к вмешательству, было сказанно, "Мы вам будем ставить ЭА, данную операцию, мы всем проводит под такой анестезией"...т.е. выбора у меня не было, да и я как-то и не думала сопротивляться, хотя ЭА была поставленна криво, я одну сторону всю чувствовала. ЭА самый легкий вид анестезии, при котором наименьшее количество осложнений, и после анестезионного вмешательства. Осложнения могут быть при любой анестезии, нужно выбирать ту что на ребенка благоприятно воздействует, хотя бы до рождения малыша, а дальше уже ставят более сильную анестезию, там уже зависит от ситуации. При венных наркозах, обязательно наблюдение в течении нескольких часов после операции в "зале просыпания" и часто перевод в палату интенсивной терапии. Один уринальный катетор (который обязателен при общей анестезии, и при большинства венных анетезий) может создать "хорошие" и длительные осложнения. При ЭА его не ставят. Только что подумала о том, что раньше в Украине, у меня были частые головные боли, а после двух ЭА во Франции, боли прекратились...неужели в этом ЭА помогла, такой противоположный эффект? ))) |
|
#2908
22.10.2017, 08:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
sirniki, если ЭА долго стоит то и с ней ставят катетер.
При общем наркозе, каким бы ни был минимальным риск, но он фактически существует, что вас "не разбудят" о чем мы и подписываем бумаги, мол, предупрежден. Кстати риск летального исхода в большинстве операций существует исключительно из-за общего наркоза. Из-за этого все больше и больше переходят на другие способы наркоза: что бы исключить этот риск совсем. |
|
#2909
22.10.2017, 09:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.226
|
Sirniki,
Странно, у меня другая информация: ЭА, в отличие от спинальной, требует более сложной подготовки от анестезиолога (именно поэтому иногда она вообще не работает или обезболивается только половина тела), нужно ждать минут 20, пока ЭА начнёт действовать (из-за падения артериального давления у мамы, вызванного анестезией, есть риск для малыша), токсичность выше у ЭА, чем у спинальной, негативных эффектов на малыша тоже больше (ЭА попадает и малышу, спинальная - только маме). На практике, при экстренном кесаревом лучше использовать спинальную анестезию, а при родах естественным путём - ЭА. |
|
#2910
22.10.2017, 11:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.216
|
Roudoudouce, спиналная и эпидуральная по сути одно и то же, только при спинальной игла глубже вводится, вы посмотрите по ссылке, что я дала выше, там на картинке показано, куда ставится та и другая.
При экстренном КС используют ЭА, которая была поставленна при родах, вернее в иголку от ЭА вводят другое лекарство, более сильное чем при родах. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общая анестезия | Le Queshoy | Здоровье, медицина и страховки | 105 | 16.12.2017 23:49 |
Антибиотики: за или против? | elisa | Здоровье, медицина и страховки | 55 | 22.12.2011 18:43 |
Стипендия: за и против | Katerina_nn | Учеба во Франции | 33 | 13.04.2006 09:20 |
Антидепрессанты - за и против | fel fel | Здоровье, медицина и страховки | 19 | 04.11.2005 13:49 |