Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 15.10.2017, 12:10
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Stroka, ты написала в-общем о работе, которая бы тебе подошла, не уточняя сферу деятельности или з/п (например, я понятия не имею в какой сфере ты работаешь). Тебе также и ответили, каждый своим примером.
так мне никаких ответов или опровержений не нужно было, вопрос про "много ли такого же" в моей ситуации чисто ристорический. Для себя я уже определилась и ответ знаю, у меня есть все основания говорить так, как дело обстоит в моем случае. Я ж не советов не прошу, только рассказываю по ходу вопросов .

А если в общем, то местным всегда проще устроиться у себя дома, это просто факт. Можно говорить, "а вот в отдельных сферах есть иностранцы, и их даже море". Да, бывают....в отдельных сферах. Но проще всегда будет местным при прочей равной квалификации и претензиях на условия работы.
Иначе бывает, когда "иностранцев" берут только потому, что они дешевле или другие запросы у них меньше.
Stroka вне форумов  
  #602
Старое 15.10.2017, 14:10     Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 14:34..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Строка, Проще проще... так никто и не обещал, что будет легко
Это как проще начинать работать москвичу с квартирой, чем приезжему начинающему со съемной квартирой. И твой опыт показывает, что возможно, а это главное.

Можно работать там, где много иностранцев, а можно и быть одним иностранцем на 11 000 работников компании. Что от этого изменится, если человек и там и там способен к адаптации и ему фиолетово по поводу мифической необходимости "стать своим"? Это уже из области комплексов (стать своим).

Оч понравилось о меньших запросах дешевых иностранцев
Многие (не только иностранцы) действительно снижают запросы (или ещё не знают целой картины) во время поиска первой работы в другой стране. Но это не значит, что они так и продолжают жить и работать всю жизнь.
Ты уехала лет 10 назад, но люди за эти 10 лет не балду гоняли, а как и ты в России, работали, росли, развивались во Франции. Поэтому и есть примеры, отвечающие твоим требованиям по работе (пусть это и был только лишь твой риторический вопрос).
Другое дело, что по твоему профилю / образованию / опыту после поисков здесь ты пришла к выводу, что такого во Франции ты не сможешь найти по определённым причинам.
Но это не значит, что здесь у всех иностранцев такая же ситуация.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #603
Старое 15.10.2017, 15:38     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 15:45..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
double
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #604
Старое 15.10.2017, 15:42     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 17:16..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
сколько зарабатывают в Канаде, если скупают пачками квартиры в Москве?
Вы забыли упомянуть еще два таких же важных вопроса, как и заработок, чтобы делать такие покупки. Это ж сколько надо экономить- это первый. И второй-Это ж как надо жить без единого долга. Если у него чистыми на руки плюс-минус 5 в месяц, а у нее-2, при том, что тратят 1,5 в мес, остается отложенными 5,5.Вы эти цифры очень хотели узнать.Умножаем на 12, равно 66.За год и месяц отложены 70 тыс. Вот так!
И на этом дальнейшие вопросы о суммах в чужих кошельках и последующие ''это ж кем надо работать!'' игнорирую.


Я привела пример наших приятелей для лишь для того, чтобы дать идею молодой паре, задающий себе вопрос где жить, что делают другие в то же самое время, а не для все никак не заканчивающихся и муссирующихся вопросов, которые не по теме вовсе и котрые нарушают правила форума о том, как же канадцы пачками скупают жилье в Москве.
Прошу мне вопросы не задавать по этому поводу.Только по сюжету, s'il vous plait. Благодарю.
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #605
Старое 15.10.2017, 16:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
Только по сюжету, s'il vous plaît.
5 тысяч здесь редко, кто зарабатывает. Молодые, тем более.

Вы о канадских реалиях, а они от французских далеки, по-моему.
Поэтому вас многое удивляет, а некоторые вещи даже раздражают.

И я не о пресловутом "мыть полы" (оскомину набило уже, если честно).
Small_birdie вне форумов  
  #606
Старое 15.10.2017, 16:36     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:36..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
ваши примеры это примеры людей, приехавших на заработки.
Это Ваша субъективная интерпретация.

Fiesta,, у них у всех уже гражданство. И приехали они не на заработки, а жить.И в процессе жизни поняли, что государство не есть родная мама,которая всегда позаботиться о своем ребенке. Что надо много работать (строить каръеру, безусловно), что надо копить и вкладывать в свое будущее самим, а не надеяться, что государство позаботиться через 30 лет ''с хвостиком''. Но это с годами понимается.
Вы писали, что мысль о пенсии подрезает крылья каръере. Наоборот.То, что останется в руках в 70 лет по самым положительным подсчетам, должно мотивировать к каръере в юности, и мотивировать к тому как мы распоряжаемся заработанным, так чтобы ''с носом'' не остаться в итоге.

Так вот как тут уже было написано, что во Франции не заработать даже на однокомнатную квартиру в Москве, то смысл работать этой молодой паре,если потом они все же вернутся?
Каръера вообще-то делается из-за денег во - первых (и удовольствия,но во-вторых).
Кому нужна такая каръера во Франции, если они себе квартирку не купят ни в том городе, где живут во Франции ( если у них недостаточно будет заработка, т.к. они молодые специалисты), ни в Москве? Это ж сколько лет надо экономить??- вопрос постами выше.

''Выхлопнуть'' тяжело заработанные деньги в воздух из-за стоимости жизни во Франции и остаться в итоге ни с чем. Смысл оставаться там молодым специалистам?

Помимо того, что финансово они не разбогатеют от своей каръеры ,они еще и в душевно страдают от разлуки со всем родным.
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #607
Старое 15.10.2017, 16:44     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 17:17..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
Птичка,про раздражение сильно преувеличено.
Я просто дала идею молодым. Не подходит из-за заработков во Франции, идея отметается в сторону. Без дальнейшего муссирования,отходя от темы.
Другой вопрос на повестке дня ''Что там им делать, если они зарабатывают на ''поесть-попить- за аренду заплатить''?Они также и в Москве могут жить, а может быть и лучше. Вот и увидели неожиданно вторую сторону медали.
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #608
Старое 15.10.2017, 17:41     Последний раз редактировалось lipa1; 15.10.2017 в 17:52..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
Если у него чистыми на руки плюс-минус 5 в месяц, а у нее-2, при том, что тратят 1,5 в мес, остается отложенными 5,5.Вы эти цифры очень хотели узнать.Умножаем на 12, равно 66.За год и месяц отложены 70 тыс. Вот так!
Чужие кошельки тут ни при чем). Удивила экономия. Обычно ведь жилья своего нет. Я не представляю, как можно из 7 тысяч на двоих откладывать 5,5 тысяч. А в отпуск, а одеться, а выходы в кафе, а подарки на рождество? И детей, получается,ни-ни. По мне так это не называется "зарабатывать", это как-то по-другому называется. И сам по себе заработок это ни о чем. Вон в Швейцарии 7 тысяч Евро это чуть ли не минимум, на двоих уже 14 тысяч в месяц. Но не нужно забывать о стоимости жизни в конкретной стране. А, главное, такая жизнь-экономия многим не подходит. Но я поняла, что есть такие люди - едут в Канаду, чтобы заработать на квартиру в Москве. Казалось, такие времена прошли давно. Мы пятнадцать лет назад купили квартиру тут на командировочные мужа во Францию. Ну, пришлось еще немного добавить. Но с тех пор цены на жилье очень подросли,в разы.
lipa1 сейчас на форумах  
  #609
Старое 15.10.2017, 18:05
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
Читающий между строк почерпнет для себя кое что-то.
вы видимо умеете читать между строк. После каждого поста Строки, в ладоши хлопаете. Я не умею читать между строк, и ничего не понимаю, про какой опыт все говорят. Хоть Строка уже 2 раза мне написала.
tb5 вне форумов  
  #610
Старое 15.10.2017, 18:09     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:57..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
..
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #611
Старое 15.10.2017, 18:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
скажите, пожалуйста, а Вы с какой целью хотели о моем опыте прочитать? Чтобы утвердиться, что у Вас не хуже?
Так здорово, если не хуже (или даже вообще лучше)!
Про опыт хочу прочитать, для общего развития, дедушке рассказать, правда он глухой. Утвердиться не получиться, я из той серии, про которых вы написали - "стонут, на смик не могут устроится".
tb5 вне форумов  
  #612
Старое 15.10.2017, 18:21
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
tb5, понимаю не ревнуйте.
да ладно, я нормальной ориентации.
tb5 вне форумов  
  #613
Старое 15.10.2017, 19:12     Последний раз редактировалось Stroka; 15.10.2017 в 19:19..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Но это не значит, что здесь у всех иностранцев такая же ситуация.
а я с этим и не спорю, у каких-то других прочих иностранцев вообще во Франции всё может быть в шоколаде после долгих лет или экстра усилий или уникального таланта.
Но разговор о каких-то иностранцах и как у них теоретически может быть хорошо после 10 лет жизни в стране - это уход в сторону.
Я говорю о том, что здесь, в этой теме, дано двое молодых людей, у которых стоит выбор: рвать одно место на британский флаг, чтобы (условно) через 10 лет начальником отдела стать, потому что "никто не обещал, что будет легко" или уехать обратно на родину, где сразу таким начальником можно быть, потому что в своей стране это проще сделать.
Есть пример lecia, которой можно рассказывать, что какие-то иностранцы очень хорошо за 10 лет во Франции устроились (и вообще их в каких-то сферах море), но у lecia есть своя жизнь, ей в какой-то момент оказалось проще и комфортнее жить в России, потому что там свои, и надоело/устала от этого "никто не обещал легко" Оно, может быть, и в России нелегко...но-таки полегче конкретному человеку в конкретных (перевешивающих именно для него) приоритетах.
Stroka вне форумов  
  #614
Старое 15.10.2017, 19:23     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 21:03..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
что здесь, в этой теме, дано двое молодых людей, у которых стоит выбор: рвать одно место на британский флаг.. или уехать обратно на родину, где сразу таким начальником можно быть, потому что в своей стране это проще сделать.
и квартиру купить( елки- палки) , а не остаться на вечной аренде, которая растет в цене, во Франции!
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #615
Старое 15.10.2017, 19:32     Последний раз редактировалось tyupa; 15.10.2017 в 19:36..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
и квартиру купить( елки- палки) , а не остаться на вечной аренде, которая растет в цене, во Франции!
Angie Lily, я не знаю, откуда у Вас информация о росте арендной платы во Франции и невозможности купить квартиру. Из моего окружения никто не живет в съемном жильё. Даже молодые пары 23-25 лет. Одна пара купила дом в кредит, другая - квартиру, в хорошем районе. Зарплаты средние французские. Те, кто зарабатывает, хорошо и очень хорошо, имеют не одну недвижимость, а две и больше.

А тот случай, что Вы описали: жить на 1500 и откладывать 6500 или 5500 ( не помню точно), чтобы купить в Москве несколько однокомнатных квартир - для меня это психология нищеброда (пардон мой френч). Зачем тогда жить? На потом? Жизнь проходит, и может случиться так, что не получится воспользоваться накоплениями "на потом".
tyupa вне форумов  
  #616
Старое 15.10.2017, 19:49     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:09..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
tyupa, прошу прощения, я не уточнила, что имела ввиду покупку квартиры парой в Москве при их заработках по их профессиям во Франции.Насчет аренды, прошу прощения снова, за неправильную информацию,мне сказали так.Учту.

Я не могу Вам ответить ''зачем'' по поводу той пары. Это их выбор,наверное, им так кажется правильнее, не знаю.
Все по разному живут и по-разному тратят деньги,исходя из собственных приоритетов. Кто-то у виска крутит на них сейчас, возможно они покрутят у виска попозже о других.
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #617
Старое 15.10.2017, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеtb5 пишет:
ничего не понимаю, про какой опыт все говорят. Хоть Строка уже 2 раза мне написала.
боюсь теперь даже спросить - в какой же форме должен быть написан рассказ про опыт, чтобы Вы поняли и Вас устроило

Посмотреть сообщениеtb5 пишет:
я из той серии, про которых вы написали - "стонут, на смик не могут устроится".
т.е. не будете согласны с hiitola, который заявил, что "тут этого много" (в смысле, комбинации высоких зарплат и прочих удовольствий в работе)?
Я вот тоже не согласна. Давайте посмотрим на объективные источники, а не бахвальство:
Цитата:
D'après les dernières statistiques qui datent de 2011, il faut toucher 7.350 € net par mois et par personne pour faire partie de ces 1% des plus riches de France
http://www.atlantico.fr/decryptage/q...M44tfxeBbBO.99

Цитата:
Pour être riche en France, il faut gagner 5000 euros par mois.....5 % des Français gagnent plus de 4300 euros
http://www.lefigaro.fr/decideurs/rem...s-par-mois.php

1% и 5%, Карл! Всего за зарплату 7тыщ и 5 тыщ уже будешь считаться "богатым" во Франции...причем, как я понимаю, говорится о грязной зарплате, с которой еще подоходный налог надо заплатить. И после этого еще кто-то брешит, что во Франции "такого много"...
Stroka вне форумов  
  #618
Старое 15.10.2017, 20:46     Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 21:13..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Stroka, у форумчанки tb5 была своя тема, как раз о работе (поиске), довольно грустная (и это ситуация далеко не в 20-35 лет, как у авторов данной темы или у тебя со мной в другой возрастной категории).
Мне кажется, она тебя искренне спрашивает об опыте в России, а ей топором по голове о 5k€... имхо, нечеловечно это, чуть ли не танец на костях.

P.s. Вполне могу понять Ее удивление о Снедоке в одном самолёте vs Саркози в булонском лесу. Не всем важны "народные зрелища". Хотя если поселиться / гулять в определённых районах Парижа, такие же "зрелища" будут, только под Фр соусом. Это если это важно в жизни
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #619
Старое 15.10.2017, 20:50     Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 21:22..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Упс, вот и hiitola огрели горячей сковородкой
Правильно, в целях профилактики ему будет полезно после того, как он сделал то же самое со всеми форумскими девушками в другой теме о работе после 35

Цитата:
А тот случай, что Вы описали: жить на 1500 и откладывать 6500 или 5500 ( не помню точно), чтобы купить в Москве несколько однокомнатных квартир - для меня это психология нищеброда (пардон мой френч). Зачем тогда жить? На потом? Жизнь проходит, и может случиться так, что не получится воспользоваться накоплениями "на потом".
+++
tyupa написала точнее, чем я с "подрезанием крыльев", но смысл тот же.
Грустно, если ещё и детей своих будут также воспитывать.
Angie Lily, Знаю одну женщину живет давно в одной из стран Северной Европы (сама из одной из наших стран). Она вот так и живет, более того, перебивается комнатой у подруги, покупая квартиры под ремонт.
Она даже ушла с оч классной работы в ООН (потому что на полученный чек можно было сделать первый взнос на покупку первой квартиры). Такой выбор. Но я никогда не посоветую такого молодым, которые могут столько всего выстроить более разумным способом.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #620
Старое 15.10.2017, 21:44     Последний раз редактировалось lipa1; 15.10.2017 в 21:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Давайте посмотрим на объективные источники, а не бахвальство:
...
1% и 5%, Карл! Всего за зарплату 7тыщ и 5 тыщ уже будешь считаться "богатым" во Франции...причем, как я понимаю, говорится о грязной зарплате, с которой еще подоходный налог надо заплатить. И после этого еще кто-то брешит, что во Франции "такого много"...
И давайте посмотрим на объективные источники, а не на бахвальство по Москве (про всю Россию, яное дело, доля Карл будет поменьше в разы):
Цитата:
Распределение заработной платы в Москве в апреле 2015 года по данным Росстата:

36,4 % получают от 40 до 75 тысяч рублей
24,5 % от 25 до 40 тысяч рублей
15 % от 9 до 25 тысяч рублей
11,1 % от 100 до 250 тысяч рублей
10 % от 75 до 100 тысяч рублей
1,5 % от 250 тысяч до 500 тысяч рублей
1,1 % - до 9 тысяч рублей
0,3 % от 500 тысяч до 1 миллиона рублей
0,1 % свыше 1 миллиона рублей


О зарплатных ожиданиях

Зарплатные ожидания 85,6 % соискателей-москвичей 25–100 тысяч рублей.
Из них 38 %, ожидает зарабатывать 40–75 тысяч рублей,
9,5 % - до 25 тысяч рублей,
4,9 % - более 100 тысяч.
Тут можно посмотреть http://www.the-village.ru/village/ci...23277-zarplata

Как прокомментируют знатоки эту картинку?
Ну, каждый десятый москвич почти до СМИК французский дотягивает. Но в эти 10% еще нужно попасть. Да, это при нынешнем курсе рубля(((.
lipa1 сейчас на форумах  
  #621
Старое 15.10.2017, 21:46     Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 22:39..
Мэтр
 
Аватара для Angie Lily
 
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Грустно, если ещё и детей своих будут также воспитывать.
я написала в посте 592, что у них дети самостоятельные и живут отдельно.''Нищеброды'',возможно,для детей и будущих внуков как раз и страются.Задам им вопрос при случае.
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Знаю одну женщину ..перебивается комнатой у подруги, покупая квартиры под ремонт. Но я никогда не посоветую такого молодым
Та, что перебивается комнатами, делая ремонты в квартирах и продавая их, может быть в итоге очень довольна,как и те, кто сделали каръеру.
Или она может сожалеть в итоге, как могут сожалеть о конечном результате те, кто посвятил свою жизнь каръере.

Главное,чтобы в итоге жизни (трудовой в том числе) каждый был доволен тем, что он имеет и не жалел ни о чем.
__________________
<a href=http://radikal.ru/big/xwo8w558t5c1r target=_blank><a href=http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg target=_blank>http://i066.radikal.ru/1705/1f47d4300913.jpg</a></a>"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!''
Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''.
Angie Lily вне форумов  
  #622
Старое 15.10.2017, 21:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
Главное,чтобы в итоге своей жизни (трудовой в том числе) каждый был доволен тем, что он имеет и не жалел ни о чем.
И по теме, главное, чтобы ожидания от смены страны не были слишком завышены.
lipa1 сейчас на форумах  
  #623
Старое 15.10.2017, 21:54     Последний раз редактировалось Stroka; 15.10.2017 в 22:55..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
И давайте посмотрим на объективные источники, а не на бахвальство по Москве
а теперь посмотрите кто и где писал (бахвалился), что в Москве "таких высоких зарплат много"
Никто и нигде, разницу чувствуете?
Я писала, что у меня ситуация сейчас по работе вот такая идеальная. Считаю, что это редкость (добавлю, что не только для Франции, но и для России, когда человека всё устраивает), поэтому и не хочется её оставлять и менять неизвестно на что во Франции. И если бы еще внимательней тему читали, то увидели бы, что я ранее писала о том, что для многих в Москве зарплата в 150тыс. руб - это потолок.

Кстати, у Вас там со статистикой какие-то кривые данные скопированы: написано, что 11,1 % от 100 до 250 тысяч рублей, а потом 10 % от 75 до 100 тысяч рублей

П.С. пардон, разобралась, что градация по процентам идет, а не суммам
Stroka вне форумов  
  #624
Старое 15.10.2017, 22:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеAngie Lily пишет:
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
стабильность в той же Москве означает очень скромный доход.
очень скромный доход в Москве-это сколько?
Это до 75 тысяч. Все что выше требует квалификации, опыта или знакомств. Ну или это какие-то временные работы в фирмах-однодневках. То есть не стабильный доход.
lipa1 сейчас на форумах  
  #625
Старое 15.10.2017, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Мне кажется, она тебя искренне спрашивает об опыте в России
так я совершенно искренне спрашиваю - в какой же форме и что еще надо написать, чтобы человек что-то понял, если уже так много постов было, а всё какое-то "непонимание"...

А про топор, ну извините, у каждого своя ситуация и ориентиры. Это как подойти к владельцу феррари на улице и сказать, чего вы тут разъездились, нечеловечно это когда рядом люди голодают.
Stroka вне форумов  
  #626
Старое 15.10.2017, 22:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
а теперь посмотрите кто и где писал (бахвалился), что в Москве "таких высоких зарплат много"
Никто и нигде, разницу чувствуете?
Я писала, что у меня ситуация сейчас по работе вот такая идеальная. Считаю, что это редкость (добавлю, что не только для Франции, но и для России, когда человека всё устраивает), поэтому и не хочется её оставлять и менять неизвестно на что во Франции. И если бы еще внимательней тему читали, что увидели бы, что я ранее писала о том, что для многих в Москве зарплата в 150тыс. руб - это потолок.

Кстати, у Вас там со статистикой какие-то кривые данные скопированы: написано, что 11,1 % от 100 до 250 тысяч рублей, а потом 10 % от 75 до 100 тысяч рублей
Я стараюсь не отходить от темы. То есть не о Вас же речь и ВАшей зарплате, а об ожиданиях автора темы. Зачем сеять иллюзии? Вот именно, что 150 тысяч это не просто потолок,а то, что молодому человеку придется еще поискать. Я так поняла что автор как-то с персоналом связан, в смысле образования. Это вообще одна из крайне нестабильных профессиональных сфер. Я во многих местах работала и менеджмент по персоналу менялся чаще чем раз в год!!! То же самое юридические службы. Понимаете, такая практика - востребован не профессионализм, а совсем другие качества. Как строить карьеру в таких условиях? А там,где востребован профессионализм,так как без него никуда, там не ждут молодого выпускника.
lipa1 сейчас на форумах  
  #627
Старое 15.10.2017, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Все что выше требует квалификации
было бы странно, если бы люди рассчитывали на хорошую зарплату без квалификации
Stroka вне форумов  
  #628
Старое 15.10.2017, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
было бы странно, если бы люди рассчитывали на хорошую зарплату без квалификации
Квалификация не в смысле диплома))). Ну кто сейчас в России смотрит на диплом - в самую последнюю очередь. Ну, МВА, но это та сфера, куда попадает то,кто уже имеет деньги,на этот диплом. У автора он есть? Хотя этот диплом сам по себе не открывает двери, это сито такое, сквозь которое просочившиеся еще не имеют гарантий, но только некоторые возможности).
lipa1 сейчас на форумах  
  #629
Старое 15.10.2017, 22:24
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
То есть не о Вас же речь и ВАшей зарплате
я напомню, что тема о зарплатах возникла по моей ситуации, поэтому я протестую, что при этом идёт перекос в какие-то обобщения, что "и здесь такого добра много" Причем, перекос недостоверный. Сказать, что во Франции много высоких зарплат - это как раз сеять иллюзии.
В то время как про Россию никто иллюзий не сеял.
Интересно, на Вашу статистику посмотреть по Москве. Если там 13% получают выше 100тыс.руб - это вполне хороший результат по соотношению к стоимости жизни.
Stroka вне форумов  
  #630
Старое 15.10.2017, 22:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
я напомню, что тема о зарплатах возникла по моей ситуации, поэтому я протестую, что при этом идёт перекос в какие-то обобщения, что "и здесь такого добра много" Причем, перекос недостоверный. Сказать, что во Франции много высоких зарплат - это как раз сеять иллюзии.
В то время как про Россию никто иллюзий не сеял.
Интересно, на Вашу статистику посмотреть по Москве. Если там 13% получают выше 100тыс.руб - это вполне хороший результат по соотношению к стоимости жизни.
Тема о зарплатах возникла как рассуждение, чего ожидать в Москве, на что можно рассчитывать реально. А Вы ведь не озвучивали свою зарплату в этой теме,да и сферы профессиональные у Вас и у автора темы разные, судя по дискуссии. И я не слышала от автора, что ей нужна очень высокая зарплата. Как я поняла, они со своим молодым человеком были бы рады найти работу по специальности. Во Франции же нет такой вилки в зарплатах, как в России, и соответственно , только что получивший диплом реально может рассчитывать не более чем 3000 Евро, если округлить. Как я поняла, они бы и СМИКУ во Франции на первых порах были рады. Конечно, в Париже на такие деньги не разгуляешься, но и в Москве на 1300 Евро (90 т. р) тоже не особо развернешься. Если еще найдешь такую работу.
Стоимость жизни в Москве сравнима со стоимостью жизни в Париже. Если брать не только еду, но и одежду, и жилье, и прочее.
lipa1 сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На сколько можно вернуться в Россию? lafilleunique Административные и юридические вопросы 0 03.12.2014 13:52
Уехать из Франции с мужем-французом и вернуться обратно Kiffero Административные и юридические вопросы 35 27.10.2013 20:52
Хочу вернуться в Россию Прус Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 81 25.03.2012 09:09
Выезд в Россию, как вернуться обратно во Францию Irina84 Административные и юридические вопросы 8 18.11.2007 20:46
Как остаться во Франции? Gipard Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 158 02.05.2003 12:13


Часовой пояс GMT +2, время: 00:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX