#751
29.09.2017, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.941
|
А еще надо не забывать обслуживание и эксплуатацию газового оборудования. А еще прохождение какого-то осмотра специалистом регулярно. Это тоже расходы.
Мы когда из съемного дома с газовым оборудованием переехали в наш, где только электричество, считали, что газ выходит дороже и никак не экономнее. Именно с этими расходами на обслуживание. А электрические батареи при отоплении мы тоже не везде включаем. У нас выходит 150 евро ежемесячно.
__________________
Совы - хищные птицы! 12.12.09. ^-^ 19.07.12. ^-^ |
|
|
#752
29.09.2017, 23:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Для сравнения скажу, что здесь на юге у меня живет подруга в квартире 30 м, где все на электричестве.Она одна, жары у нее не бывает, не печет, готовит не так много. В месяц с нее снимают по 58 евро. У меня большая квартира, 100 м,я тоже одна, отопление газовое плюс иногда включаю кондиционер, чтобы летом охладить, а зимой подогреть. 80 евро в месяц.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#753
30.09.2017, 10:01
Последний раз редактировалось Fiesta; 30.09.2017 в 10:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Сразу скажу, пишу не для спора, а скорее совета
Действительно, счёт в 4000 евро в год за отопление газом - это из области фантастики, разве что у вас был hôtel particulier в 300-400 кв м и большой бассейн с подогревом скорее всего что-то там было не так... и сравнивать ваши сегодняшние 900 евро с теми 4000 евро некорректно. Сравнивать всё-таки нужно одинаковые вещи - тот же метраж квартиры или дома, в одном и том же регионе, с одной и той же теплоизоляцией и примерно одинакового расположения (например, если квартира на последнем этаже без соседей вокруг это не одно и то же как квартира на среднем этаже с соседями со всех сторон = читай, с дополнительной изоляцией , и с оборудование одинакового поколения (не сравнивать советские электр тостеры с современной chaudière à gaz , например). Это как минимум для facture annuelle, к которому иногда плюсуются и другие затраты в виде инвестиции для raccordement / installations если у вас до этого не было этого вида отопления. Вот вам сравнительная арифметика для примера (плюс/минус, цифры не точные, а средние, так как отоплениe в Марселе будет отличаться от отопления на севере Франции Поэтому смотрим на разницу между видами отопления, а не на цифру в данном примере : по отоплению газом (тариф на chauffage + eau chaude, считается все - и consommation, и abonnement) своего частного дома в ~110 кв м ваш годовой счёт будет примерно 1000-1100 евро, тогда как при тех же самых данных за отопление электричеством счёт поднимется до 1900-2100 евро. Ну, и для сравнения fioul - 1100-1300 eвро в год. Цифры не с потолка, все можно проверить, причём по годам, в базе данных Ministère de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie. Эти цифры могут варьироваться в зависимости от вашего fournisseur de l'énergie, коих сейчас много (а не только исторические EDF и Engie), и которого всегда можно поменять (разница может доходить до 5-10% в некоторых случаях). Конечно, если изначально в доме не было газового отопления, нужно приплюсовать инвестиции по raccordement (чуть больше 300 евро один раз) и chaudierе (примерно 8000 евро на дом в 150 кВ м минус финансовая помощь не помню сколько сейчас). Но если ваша коммуна уже имеет газ, и вы находитесь недалеко от существующего уже réseau de distribution, то это часто стоит копейки, а иногда и ничего не стоит. Также в некоторых департаментах Франции существуют aide дополнительные на все эти "дополнительные" инвестиции для тех, кто желает перейти на газ. В итоге, если дом собственный (а не снимаемый) и хозяин задумывается об экономии vs качестве отопления, есть смысл инвестировать в газовое отопление (стоимость chaudiere окупается разницей в годововых счётах газ / электричество, а хозяева наслаждаются лучшим качеством отопления )
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#754
30.09.2017, 10:07
Последний раз редактировалось Fiesta; 30.09.2017 в 10:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Вы их оплачивали лично, снимая жильё?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#755
30.09.2017, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.941
|
Fiesta, мы снимали всего пол года, потому, когда пришло время для контроля и чистки, владельцы попробовали списать на нас, но мы открестились, сказали, что можем платить только начиная с одного года эксплуатации. А счет там был порядка 135 евро. И это только за эксплуатацию.
__________________
Совы - хищные птицы! 12.12.09. ^-^ 19.07.12. ^-^ |
|
|
#756
30.09.2017, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Вопрос хоть и не мне, отвечу для статистики, мы когда снимали - не платили, но мы там не прожили года, как только получили счет - сразу выехали, по словам хозяйки все жильцы съезжали в это же время и она недоумевает почему, никто ей так и не сказал, что всех пугает счет за газ, т.к. дом был замечательных и в хорошем месте.
|
|
|
#757
30.09.2017, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Fiesta, понятно, спасибо за ответ.
|
|
|
#758
30.09.2017, 12:27
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Я не вижу тут математики, цифры с потолка.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#759
30.09.2017, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Во время отъезда, устанавливали температуру от "замерзания" +7С. Сомневаюсь, что так возможно регулировать температуру во всем доме одним приборчиком, один раз выставил, и живешь спокойно, при газовом отоплении. Единственное, что нам понадобилось время, чтобы выставить нужный для нашей семьи режим отопления. |
|
|
#760
30.09.2017, 13:22
Последний раз редактировалось vorobichek; 30.09.2017 в 13:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Коли начали с Марселя, поэтому предлагаю детальный пример для юга Франции: http://www.mon-chauffage.com/bilan.php. На ценник не смотрите, смотрите на потребление. Есть еще: этот сайт или этот
Дом 100 квм построен в 80ые, 90 отапливаемая. Дома 20 градусов и -4 когда никого нету. Потребление электричества для отопления и воды (4 человека): 8000 kWh для старых конвекторов без ничего, т.е. тостеров 6500 kWh для хорошего электро отопления с умным термостатом или как сделала sirniki 2000 kWh Геотермальное (т.е. обычные батареи с водой) 2700 kWh ТН вода вода (т.е. обычные батареи с водой) 3200 kWh ТН воздух вода (т.е. обычные батареи с водой) 60% в непиковое время. Двойной тариф: 0,1252 в непиковое время и 0,1593 евро в пиковое. 160 за entretien для тепловых насосов. Не в ключаю в счет абонемент за электричество, потому что все равно за него заплатите с или без электро отопления. Итого: 1111 - старые конвекторы 902 - новое электрическое отопление с умным термостатом например 604 - тепловой насос воздух вода 535 - ТН вода вода 438 - геотермальное Потребление газа для отопления и воды (4 человека): 12000 kWh для газа старый малоэффективный котел 10000 kWh новый котел 8000 kWh Chaudière Condensation Тариф b1, 0.05 за киловатт + 230 за подписку + 160 за entretien. Итого: 990 - старый котел 890 - новый котел 790 - котел повышенной эффективности NB. для квартир на юге газовый тариф будет B0, практически в два раза выше - 0.07 евро вместо 0,05 за kWh. И еще один момент, не совсем коректно сравнивать стоимость электричества (готовка, свет, приборы, вода, отопление) с стоимостью отопления газом (+вода + возможно готовка). |
|
|
#761
30.09.2017, 14:05
Последний раз редактировалось Fiesta; 30.09.2017 в 14:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
vorobichek, я не разговариваю с людьми в форме "ась?".
И заметила, что во многих темах Вы не первый раз обращаетесь довольно невежливо к форумчанам. А жаль, Вам Есть чем полезным поделиться из личного опыта, но манера разговора с людьми часто мешает донести до них вашу информацию (пример из другой темы, где как раз-таки я была согласна со многими Вашими мыслями). По данной теме, если у Вас другая информация по годовым счётам разного вида отопления, напишите ее. Ссылки для Вас я не буду искать пока не измените вашу манеру общаться с собеседником. Ваша ссылка на monchauffage как раз подтверждает своим bilan de consommation chauffage, что счёт за отопление электричеством выходит дороже, чем газом (если сравнивать эти два вида энергии). И да, о корректности сравнивания - как и написано в моем посте 753, сравнивать нужно сравниваемые вещи, то есть в описанном мною случае речь идёт о тарифе на отопление / горячую воду и ВСЕ, другие потребления в сравнение годового счёта по употреблению газа или электричества не должны браться во внимание, иначе сравнение будет некорректным. Об этом тоже можно почитать в базе данных уже упомянутого мною Министерства. P.s. И для информации, о так называемой вами "готовке" (tarif cuisson) можете забыть, такое потребление уже входит в тариф chauffage / eau sanitaire и raccordement последнего тарифа на много дешевле (более, чем в 2 раза).
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#762
30.09.2017, 14:08
Последний раз редактировалось Fiesta; 30.09.2017 в 14:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
sirniki, ваш пример той квартиры с отоплением в 4000 евро напомнил пример другой форумчанки, которая смотрела квартиру (!) на покупку с charges в 3000 евро в месяц (!)...
действительно, ситуация странная, единственный выход (если не съезжать) серьёзно поговорить с собственником квартиры по проверке отопительной системы и Ее годового счёта. Может там бассейн какой был для целой резиденции или явная техническая проблема. Такую квартиру не только сдать будет тяжело, но и продать пока не выяснена причина 4000 евро.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#763
30.09.2017, 16:10
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Я не понимаю о чем вы, честно. Я вам дала очень реалистичное количество потребления с разным видом отопления + сказала, как посчитала. А вы дали только две цифры не объяснив как их получили. И я агрессивно писала только Ptu.
Цитата:
Цитата:
Ихний газовый котел потребляет 1 288.4 m3, умножаем на 11 чтобы получить квт => 14200. Это 710 евро + 230 за подписку на тариф + 150 за ежегодную проверку котла. Это 1090 евро. Итого разница не 700 евро, как утверждает их сайт, а 338. Да получается если брать простые самые дешевые конвекторы, то они дороже.... Но! Если конвекторы получше, с разными режимами, то получится так же или дешевле. И есть еще вариант электрического отопления в виде PAC (тепловые насосы). А они сильно дешевле газа. Как говориться дъявол в деталях. Цитата:
Цитата:
Да и для маленького потребления, газ не выгоден из-за высокой абонентской платы. Для сравнения возьмем 5000 квч потребления, это квартира 50-60кв.м. на юге. По B1 будет 250 потребление + 230 абонемент = 480. (640 с техосмотром каждый год) По B0 будет 352 + 93 абонемент = 445. (605 с техосмотром) Если бы это были конвекторы, то потратили бы они 4000 квч примерно (эффективность выше + перевод газовых квч в электрические). Т.е. 300 евро во время heures creuses и 254 в пиковое время. Итого 554 евро. Выходит даже чуть дешевле. |
||||
|
#764
30.09.2017, 17:00
Последний раз редактировалось Silky; 30.09.2017 в 17:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
sirniki, впечатлеет счет на 4000 за газ на отопление!
А вы не проверяли, может там утечка какая-то была, или "присоседился" кто-то? |
|
|
#765
30.09.2017, 18:58
Последний раз редактировалось Ptu; 30.09.2017 в 19:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.900
|
sirniki, вы валите в кучу энегроносители и тип отопления. ГАзовым отоплением можно просто от конфорки греться. КПД будет крайне низким и цена высокая. А если у вас централизованный большой водогрев нового поколения обогреваемый газом и на 100 или 200 квартир, и тепло идет по радиаторам или нагреваемым полам, так это совсем другой коленкор. И отопление стоит очень и очень недорого. И никаких обязательных осмотров вы не должны оплачивать. Это не индивидуальный водогрей, а централизованный.
|
|
|
#766
10.10.2017, 16:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.11.2012
Сообщения: 345
|
Форумчане , подскажите , а чем грозит неуплата долга EDF? Долг приличный - на двоих с моей colocataire, но она принципиально отказывается платить, вот такая вот р редиска((( подскажите , как мне красиво выйти из этой ситуации- я готова оплатить свою половину долга ( ненавижу жить с долгом) , но как мне от EDF получить бумагу , что ко мне претензий нет? И вобще, где это может выплыть? Титр на 2 года я получила )
|
|
|
#767
10.10.2017, 16:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.11.2012
Сообщения: 345
|
Т е я получила facture de résiliation с этой суммой долга
|
|
|
#768
10.10.2017, 16:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.800
|
От EDF вы не сможете получить такой бумаги, так как как EDF не занимается разборками между colocataires, им нужна оплата всей суммы (кстати, почему они вам прислали бумагу, а не colocataire?)
Чтобы вам быть спокойной, придется оплатить все, а потом идти в Tribunal d'Instance, чтобы там оформить injonction de payer на colocataire.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#769
10.10.2017, 17:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.11.2012
Сообщения: 345
|
|
|
|
#770
10.10.2017, 17:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.11.2012
Сообщения: 345
|
Мне и половина то суммы ой как бьет по карману
|
|
|
#771
10.10.2017, 17:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.800
|
Титр тут в принципе не при чем, EDFу без разницы, есть у вас титр или нет. Будут приставать так же, как к обычному французу: слать письма, потом передадут в agence de recouvrement..., потом пришлют пристава...
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#772
10.10.2017, 17:38
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.11.2012
Сообщения: 345
|
А куда пришлют? Если я давно адреса два поменяла ?на границе поймать могут ?
|
|
|
#773
10.10.2017, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
juliette7575, за границей может быть и не могут, но в вашей ситуации самым умным было бы получить рассрочку долга. Обратитесь к ним и договоритесь, что будете платить столько-то в месяц. Потому что на самом деле никто не знает, где и когда это молжет вылезти. Как минимум, если вы не уплатите, вам нельзя будет заключать новый контракт с той же фирмой.
А платить надо конечно всю сумму. Хотя можете начать и с половины, если деньги есть. |
|
|
#774
10.10.2017, 19:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
juliette7575, обратитесь в мэрию. Во Франции есть специальные организации, которые помогают с долгами за газ и электричество. Попробуйте поискать в интернете по словам неоплаченные квитанции. + précarité énergétique. Может есть что-то на сайте ADEME.
|
|
|
#775
06.12.2017, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
|
Подскажите,пожалуйста,с которого часа(вечером)свет дешевле,чем днем?
Соседи сказали с 23 ч,верно ли это? |
|
|
#776
06.12.2017, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
funfun, смотря где. У нас с 23.30 до 7.30. По старому адресу было с 22.30 до 6.30.
Посмотрите здесь https://www.direct-energie.com/parti...heures-creuses
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#777
06.12.2017, 23:06
Последний раз редактировалось funfun; 06.12.2017 в 23:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
|
GSC2011, спасибо,нашла.
Получается в эти промежутки времени,которые внизу в столбик,я могу греть воду,включать отопление,заправить посудомоечную машину,стирать? Что это значит (диапазон?) Plage 1,2,3,и 4? В какие дни недели тогда,например, заправлять посудомоечную машину? Vos heures creuses : Plage 1 : 0H00 - 8H00 Plage 2 : 23H30 - 7H30 Plage 3 : 22H30 - 6H30 Plage 4 : 1H00 - 7H00 et 12H30 - 14H30 Si plusieurs plages horaires sont présentées pour ma localité, je peux retrouver ma plage horaire en haut à droite de ma facture. |
|
|
#778
06.12.2017, 23:13
Последний раз редактировалось GSC2011; 06.12.2017 в 23:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
funfun, у вас только один из перечисленных plage. Это возможные варианты времени, которые представлены в вашем городе. И ваш вариант написан на вашем счёте за электричество.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#779
06.12.2017, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
|
GSC2011, подскажите,как узнать какой мой диапазон времени??
|
|
|
#780
06.12.2017, 23:28
Последний раз редактировалось GSC2011; 06.12.2017 в 23:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
funfun, добавила в предыдущем сообщении. А ещё в вашем личном кабинете на сайте EDF.
Si vous avez déjà l’option Heures Creuses, consultez votre tableau de bord en ligne (disponible aussi sur votre appli EDF & MOI) ou le recto de votre facture.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Счётчик на электричество | Fester | Жилье во Франции | 3 | 02.08.2011 23:53 |
Оплата счета за газ и электричество | natasha1964 | Цены, покупки, банки, налоги | 1 | 09.10.2008 18:07 |
Счет за электричество на мое имя | MashaSuperstar | Жилье во Франции | 6 | 05.07.2007 17:20 |
Газ или электричество? | Igor_ | Жилье во Франции | 1 | 28.05.2005 16:46 |
Счет за электричество - непонятки | meydl | Цены, покупки, банки, налоги | 6 | 03.03.2005 17:59 |