FAQ по замужеству - Смена фамилии

[elfine]

DannaScully, во-первых, во Франции женщины не меняют фамилию, вступая в брак. Каждый носит фамилию, данную ему при рождении. Соответственно при получении гражданства фамилию мужа тоже никто не даст, нет такой возможности и процедуры.
Во-вторых, ребёнку можно дать любую фамилию: отца, матери, обе через дефис в том или другом порядке на выбор. При условии, что у последующих детей будет написана такая же, тут важно не ошибиться с выбором. Русская с женским окончанием такой и останется, французов не касаются наши языковые особенности.
В-третьих, не существует никакой легализации брака, об этом есть отдельная тема. Легализовать можно только документ: поставить апостиль и перевести, если это однажды понадобится. А сам брак и так легален.

[DannaScully]

Спасибо за оперативный ответ

Т.е. при получении гражданства у меня останется в загран паспорте моя фамилия, я правильно понимаю? И в российских документах останется просто моя девичья фамилия?

Я понимаю, что могу представляться фамилией мужа во Франции, но как быть с работой? То есть меня знают как Мадаме Франсуа, условно, а в документах я везде Шишкина, замужняя Франсуа?
При получении французского паспорта я бы хотела, чтобы основной была фамилия мужа, поэтому и задала вопрос.

Про легализацию да, прошу прощения, неверно выразилась, я имела ввиду документы. Хочу понять зачем люди вообще это делают? Может ли это пригодиться или просто каприз как со сменой фамилии.

[elfine]

DannaScully, во Франции в документах можно ставить две фамилии: свою и разрешённую к использованию, nom d’usage. Фамилия супруга такой является. Вы можете везде называться мадам Франсуа и писать это в своих резюме для работы, в переписке с банком или страховкой и т. д. Проблем с этим никаких. Только ряд организаций, для которых важно гражданское состояние, будут «помнить» в своих досье Вашу настоящую фамилию и всегда её указывать, но это мало отражается на повседневной жизни.

Во французском паспорте будет указана фамилия мужа, если пожелаете, но второй строчкой, а никак не основной. Это не мешает представляться по этой фамилии везде, где Вам удобно. В повседневной жизни люди редко смотря на паспорт или удостоверение.

Французское гражданство никак не влияет на российские документы (в том числе естественно загранпаспорт). Эти документы не в компетенции французских властей. Если сами не поменяете фамилию через ЗАГС, затем во внутреннем паспорте, приехав в Россию, то ничего в загранпаспорте не изменится. Те, кто не прописан и состоит на учёте в консульстве, иногда меняют фамилию через консульство. В любом случае это в компетенции исключительно российских властей.

Легализация документа может понадобиться по куче разных причин. Требование администрации сложно назвать капризом. В России бывают ситуации, когда важно чем-то подтвердить семейное положение. Ничего нет сложного в апостилировании и переводе документа, это приходится делать с многими документами, не только с этим. Но и нет смысла думать об этом заранее. Сделаете, если понадобится. Уже давно идёт речь о вышедшем законе, согласно которому надо декларировать российским властям заключение брака и рождение детей за рубежом. Но уточнения порядка этой процедуры так и не было, поэтому как бы пока нет и обязанности. Но возможно однажды будет.

[MariaMM]

Всем привет!
У меня вопрос не по фамилии, а по отчеству. Может кто-то сталкивался с такой ситуацией и может что-то посоветовать..
У меня сложилась следующая ситуация - через месяц я выхожу замуж за француза. И сейчас выяснилось, что французская мэрия собирается в свидетельстве о браке указать мое отчество, причем в качестве части имени (как второе имя у французов). А я хочу, чтобы мое имя было указано согласно моего загранпаспорта, без отчества.
Во-первых, отчество - это не второе имя, а специфическая часть, которая указывает на имя моего отца.
Во-вторых, они мое отчество собираются указывать как в свидетельстве о рождении, а родилась я еще во время СССР и на территории РФ. Поэтому дубликат свидетельства о рождении современного образца выдан Россией и в нем мое отчество - Николаевна, тогда как во всех моих украинских документах я Миколаївна.
Поэтому я волнуюсь, что если в свидетельстве о браке, а дальше и в остальных французских документах они напишут Nikolaevna как часть моего имени - дальше у меня могут быть проблемы с тем, чтобы доказать, что я - это я. Допустим они напишут Nikolaevna в визу жены, при том, что в самом паспорте отчества нет..
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то знает, что делать в таком случае? Возможно, есть какой-то документ / разъяснения, отчество - это не второе имя и нужно писать имя, как в заграничном паспорте?
Буду очень благодарна за любые советы!

[elfine]

MariaMM, такого французского документа Вы не найдёте.

Если только украинское консульство может выдать справку об обычае, которая убедит французскую мэрию, что отчество - это не имя. Можно попробовать спросить.

Отчество пишут если не всем, то очень многим, и не припомню, чтобы хоть у кого-то были проблемы. Виза жены - не акт гражданского состояния, и нет такого уж принципиального значения, как в ней записано имя. Есть тема про три фамилии, там каких только расхождений нет у людей между паспортом и видом на жительство. Часто в паспорте фамилия другая стоит, а не просто нет отчества.

А как они узнают про те украинские документы, где Вы «Миколаївна»? Где они могут увидеть, чтобы сравнить?

[MariaMM]

MariaMM, такого французского документа Вы не найдёте.

Если только украинское консульство может выдать справку об обычае, которая убедит французскую мэрию, что отчество - это не имя. Можно попробовать спросить.

Отчество пишут если не всем, то очень многим, и не припомню, чтобы хоть у кого-то были проблемы. Виза жены - не акт гражданского состояния, и нет такого уж принципиального значения, как в ней записано имя. Есть тема про три фамилии, там каких только расхождений нет у людей между паспортом и видом на жительство. Часто в паспорте фамилия другая стоит, а не просто нет отчества.

А как они узнают про те украинские документы, где Вы «Миколаївна»? Где они могут увидеть, чтобы сравнить?

Да, я понимаю, что это только Украина/Россия может выдать какой-то такой документ, и то не факт.

Например на визу жены нужно подавать копию и оригинал внутраннего паспорта. И там я Миколаївна.
По поводу визы жены - такая виза вообще будет действительна, если имя в ней не будет совпадать с именем паспорта, в который она вклеена? Как к этому отнесуться на паспрортном контроле?

[elfine]

MariaMM, конечно будет действительна. Паспортному контролю важно, чтобы виза была в принципе. Сомнений, что она выдана на Вас ведь быть не может.

А внутренний паспорт кроме этого раза никто и никогда больше во Франции не увидит. Даже странно, что французы где-то вообще его могут спрашивать. Вы в этом вообще уверены? По идее им этот документ совсем не нужен.

[MariaMM]

MariaMM, конечно будет действительна. Паспортному контролю важно, чтобы виза была в принципе. Сомнений, что она выдана на Вас ведь быть не может.

А внутренний паспорт кроме этого раза никто и никогда больше во Франции не увидит. Даже странно, что французы где-то вообще его могут спрашивать. Вы в этом вообще уверены? По идее им этот документ совсем не нужен.

Уверена, внутренний паспорт в списке документов на визу на сайте консульства.
Просто я знаю, что многим отчество не писали в мэрии.. То есть это не строго обязательно, а на усмотрение мэрии.
Я спросила трех знакомых, которые замужем за французами, и ни у одной отчества нет ни в свидетельстве о браке, ни во французских документах. А мне вот не повезло(

[elfine]

MariaMM, мэрии много что делают на своё усмотрение, но на самом деле есть правила. Св-во о браке - акт гражданского состояния и должен чётко соответствовать другим актам гражданского состояния, в данном случае св-вам о рождении супругов. Для мэрии ничто не указывает на то, что это не второе имя, поэтому формально они правы. Попробуйте взять справку об обычае.

У меня тоже есть отчество в св-ве о браке, я должна была его убрать после получения гражданства, но так и не занялась этим. И у многих есть. Была даже тема об этом, некоторые наоборот очень дорожили отчеством и хотели его оставить.

[Yesli]

Elfine, можете уточнить, пожалуйста,ваше отчество стоит в свидетельстве о браке, имеется ввиду copie intégrale d'acte de mariage ? Мне тоже сказали, что нужно убрать отчество в свидетельстве о браке, но в copie intégrale его нет. Теперь думаю откуда его убирать.

[MariaMM]

MariaMM, мэрии много что делают на своё усмотрение, но на самом деле есть правила. Св-во о браке - акт гражданского состояния и должен чётко соответствовать другим актам гражданского состояния, в данном случае св-вам о рождении супругов. Для мэрии ничто не указывает на то, что это не второе имя, поэтому формально они правы. Попробуйте взять справку об обычае.

У меня тоже есть отчество в св-ве о браке, я должна была его убрать после получения гражданства, но так и не занялась этим. И у многих есть. Была даже тема об этом, некоторые наоборот очень дорожили отчеством и хотели его оставить.

ну у меня в переводе свидетельства о рождении написано дословно ... Nikolaevna (fille de Nikolai) - что, по-моему, очень даже указывает на то, что это не второе имя, а патроним/отчество. То, что это второе имя - это уже их трактовка

[Робиния]

У меня есть отчество в св-ве о браке, интегральной копии и в семейной книжке. Но его нет в CDS, правах и даже в св-вах о рождении детей.
Когда подавала на гражданство, при заполнении формуляра решила отчество не писать, но на собеседовании выяснилось, что они его добавили сами.
Вот такая логика у администраций

[elfine]

Elfine, можете уточнить, пожалуйста,ваше отчество стоит в свидетельстве о браке, имеется ввиду copie intégrale d'acte de mariage ? Мне тоже сказали, что нужно убрать отчество в свидетельстве о браке, но в copie intégrale его нет. Теперь думаю откуда его убирать.

Да, copie intégrale. Но не важно, какая копия, полная, сокращённая, это ничего не меняет. Если у Вас его нет, ответ очевидный, убирать нечего.

[elfine]

ну у меня в переводе свидетельства о рождении написано дословно ... Nikolaevna (fille de Nikolai) - что, по-моему, очень даже указывает на то, что это не второе имя, а патроним/отчество. То, что это второе имя - это уже их трактовка

Я бы сказала, это странный перевод. Обычно так не переводят документы. Но если их это не убедило, значит не убедило. Они ориентируются на французские реалии, где нет «fille de».

[elfine]

У меня есть отчество в св-ве о браке, интегральной копии и в семейной книжке. Но его нет в CDS, правах и даже в св-вах о рождении детей.
Когда подавала на гражданство, при заполнении формуляра решила отчество не писать, но на собеседовании выяснилось, что они его добавили сами.
Вот такая логика у администраций

То, что Вам без слов вписали детей в семейную книжку (если вписали) несмотря на несоответствие в их св-вах - это видимо по недосмотру. Мне старшую дочь отказались по этой причине вписывать (мы в её св-ве были записаны с наших слов, без отчеств), я исправляла сначала её св-во, и с последующими детьми мы уже приходили в мэрию их регистрировать с семейной книжкой, чтобы больше не было таких проблем.

Про собеседование не поняла. Это вообще не они решают. Ну написали и написали. Оставлять или нет отчество решает отдел гражданского состояния в МИДе в Нанте. Это им надо писать убрать отчество в самом конце процедуры, когда они оформляют французское гражданское состояние.

[Робиния]

елфине, конечно, решает не сотрудник на собеседовании. Я отправляла досье по почте; наверное, не нужно было ставить подпись на формуляре, чтобы поставить ее на собеседовании. В общем, дама сама заполнила и распечатала мой формуляр, но уже с отчеством, и дала мне подписать. Мне пришлось на собеседовании заполнить другой формуляр с просьбой убрать отчество.

[elfine]

Робиния, наверное они не придают этому значения на собеседовании, потому что всё равно потом есть возможность офранцуживания и выяснения таких деталей, и это уже не их работа. Пишут просто то, что им самим кажется правильным.

[Naila]

Здравствуйте все.
Подскажите, кто в курсе. Мы с женихом подали документы в консульство Франции в Москве для получения сертификата о правоспособности, с которым потом идти в загс. Жениться будем в России.
У меня сейчас фамилия бывшего мужа. Есть ли смысл менять сейчас фамилию на девичью, или поздно? В досье в консульстве я уже под фамилией бывшего мужа, и в сертификате буду вероятно с ней же? Получится путаница в загсе и потом в консульстве при легализации свидетельства о браке.
Другой вариант. Может быть после заключения брака, как принято в России взять фамилию нового мужа, чтобы не было трех фамилий потом во Франции, при смене водительских прав, при пересечении границы и тп.? Такая каша что-то со всеми этими нюансами, помогите разобраться.

[Alicanta]

Другой вариант. Может быть после заключения брака, как принято в России взять фамилию нового мужа, чтобы не было трех фамилий потом во Франции, при смене водительских прав, при пересечении границы и тп.?

Я выходила замуж на фамилии первого мужа. Ее же и записала в Семейную книгу.
В России поменяла фамилию на фамилию французского мужа.
И всё равно у меня три фамилии в документах

[Naila]

Я выходила замуж на фамилии первого мужа. Ее же и записала в Семейную книгу.
В России поменяла фамилию на фамилию французского мужа.
И всё равно у меня три фамилии в документах

Спасибо! А я правильно понимаю, что вам теперь нужно две справки из ЗАГСа о смене фамилии возить с собой, с апостилем и переводом?

[Ptu]

Naila, решать вам, конечно, но я бы не стала себе усложнять жизнь сменой фамилии в России. Во Франции женщина всегда остается со своей фамилией от рождения, но пока она замужем, она имеет право носить фамилию мужа. Если есть возможность вернитесь к вашей фамилии, и будет все просто по французским обычаям. Во Франции действительно не понятно почему у вас фамилия по мужу, с которым вы в разводе, а не девичья.

[Alicanta]

Спасибо! А я правильно понимаю, что вам теперь нужно две справки из ЗАГСа о смене фамилии возить с собой, с апостилем и переводом?

да

[Naila]

да

Спасибо большое🌼

[Katushkin]

Добрый день всем ☺
Вопрос к девушкам :

Если кто-нибудь кто ВЫХОДИЛ ЗАМУЖ НА РОДИНЕ И БРАЛ ФАМИЛИЮ МУЖА ФРАНЦУЗА и потом тут получал уже фр гражданство ?
Если есть такие девушки - пожалуйста напишите у меня вопрос во фр. документе

Вопрос - у меня убрали девечью фамилию у кого так было ???( внимание они показывают ссылку на русское законодательство в моем фр .акт рождения )


Спасибо 🙏🏻 и всем хорошего дня

[Ptu]

По французской логике вы сменили вашу девичью на фамилию по мужу. Поэтому ее и убрали из вашего свидетельства о рождении. Во Франции то по браку не меняют фамилию, а раз уж ее по какой то причине поменяли, то она теперь становится вашей вместо девичьей.
Подождем, конечно , тех, кто был в такой же ситуации, интересно, как у них.
Вот еще одна причина не усложнять себе жизнь сменами фамилий..

[Katushkin]

По французской логике вы сменили вашу девичью на фамилию по мужу. Поэтому ее и убрали из вашего свидетельства о рождении. Во Франции то по браку не меняют фамилию, а раз уж ее по какой то причине поменяли, то она теперь становится вашей вместо девичьей.
Подождем, конечно , тех, кто был в такой же ситуации, интересно, как у них.
Вот еще одна причина не усложнять себе жизнь сменами фамилий..

У меня во фр акте рождения девечьей фамилия и приписка снизу что по закону РФ фамилию я сменила и мне вписывают везде фамилию мужа а не девечью ((
Я пока что в шоке Но говорят я не одна такая ( в мерии)

[Ptu]

Это хорошо еще, что девичья фигурирует в свидетельстве о рождения, чтобы доказывать к примеру права наследства. Но для Франции вы ведь действительно сменили девичью фамилию.

[Katushkin]

Это хорошо еще, что девичья фигурирует в свидетельстве о рождения, чтобы доказывать к примеру права наследства. Но для Франции вы ведь действительно сменили девичью фамилию.

Сама странность что такое я впервые слышу
И да акт рождения они не имеют права трогать и менять
Вот я и ищу может у кого было так , пока что было всё у всех с 2 фамилиями

[elfine]

Katushkin, так они же Вам написали, что раз Вы выходили замуж в России, они применили российское законодательство. А в России Вы с девичьей фамилией расстаётесь, если берёте фамилию мужа, она становится больше не Ваша.

[Katushkin]

Katushkin, так они же Вам написали, что раз Вы выходили замуж в России, они применили российское законодательство. А в России Вы с девичьей фамилией расстаётесь, если берёте фамилию мужа, она становится больше не Ваша.

Да это написано на моем фр акте рождения
Просто это впервые вижу и ищу если у кого было так , потому что пока что я в шоке
Мы решили что свяжемся с префектурой на днях зададим вопрос ошибка это или нет