Два гражданства: французское и украинское

[Suzanne M]

Сузанна, да Еноту, видно, необходимо очевидные истины подавать Мы, по идее, читать не умеем. Конструктивный подход по-енотовски, цаписце? :Д
Кстати, Еноту или Еноте? Музчина, али женщина?

Capisco. Ну да ладно.
Мне кажется, мужчина.

[KOLIBRY]

вообше лучше не иметь других гражданств вместе с украинским...

Ах, как все просто и правильно!.. Вот если бы и жизнь была такая простая и правильная!..

[EHOT]

Мы, по идее, читать не умеем.

Если все читать умеют, то непонятно зачем такая тема открыта и почему у Ивореуса проблемы были...

А так... обьяснять Еноту на форуме, что вы все лучше всех знаете проше, чем таможенникам на границе.

[ivoreus]

Потому что Ivoreus еще не готов к моменту расставания с украинским гражданством, и спорить до конца не стал. А если оно вам нафиг не нужно - спорьте до упора, максимум вызовут ментов (незаконно, но никто им не помешает) и составят на вас "подання" на утрату.

[DeadAngel]

ivoreus, дык не могут вроде ничего составить. В законе прописано что никто не имеет права лишить гражданина Украины гражданства, там дальше только решением президента. И Украине не ЗАПРЕЩАЕТ, а НЕ ПРИЗНАЕТ двойного гражданства. разные вещи ведь. Просто хотели на Вас денег скосить малёхо, как это часто бывает.

[EHOT]

И Украине не ЗАПРЕЩАЕТ, а НЕ ПРИЗНАЕТ двойного гражданства. разные вещи ведь.

если дочитать фразу (в ссылке Аннесыл) до конца, то можно узнать почему Украина не признает двоиное гражданство... там написано, что не признает она его по причине того, что человек не может правильно исполнять свои обязанности по отношению к нескольким государствам.

[DeadAngel]

EHOT, дык никто не спорит. Ещё там написано

що особа не може одночасно ефективно користуватися правами та виконувати обов'язки стосовно декількох держав.

Это дела не меняет, по сути. И нигде не указано ответственность за двойное гражданство.

[EHOT]

Я именно про это место и пишу и мне кажется, что это несколько меняет суть... это означает, даже если вы на границе показываете украинскии паспорт, то выполнять свои обязанности перед Украинои эффективно вы не можете...

Ну а то что наказания нет, так одни только разборки с таможнеи вполне достаточное наказание...

[zaia]

здравствуйте.
наверно, вопрос больше к девушкам. при получении фр гражданства какая у вас фамилия в паспорте? если укр паспорт с девичьей фамилией (не хочу менять фамилию), можно ли получить фр на фамилию мужа? возможно ли такое, что бы было 2 паспорта на разные фамилии? в курсе, что Украина не разрешает двойное гражданство, но как отнесется Франция к паспортам с разными фамилиями?

[Annesyl]

здравствуйте.
наверно, вопрос больше к девушкам. при получении фр гражданства какая у вас фамилия в паспорте? если укр паспорт с девичьей фамилией (не хочу менять фамилию), можно ли получить фр на фамилию мужа? возможно ли такое, что бы было 2 паспорта на разные фамилии? в курсе, что Украина не разрешает двойное гражданство, но как отнесется Франция к паспортам с разными фамилиями?

Как ни крутите, паспорт будет на девичью фамилию. Рядышком вам припишут фамилию мужа.

[zaia]

Annesyl, спасибо за ответ. и так быстро

[Annesyl]

Я именно про это место и пишу и мне кажется, что это несколько меняет суть... это означает, даже если вы на границе показываете украинскии паспорт, то выполнять свои обязанности перед Украинои эффективно вы не можете...

Ну а то что наказания нет, так одни только разборки с таможнеи вполне достаточное наказание...

ЕНОТ, цель этого топика - разобраться с процедурой пересечения украинской границы украинцам с французским/европейским паспортом. О том, что на Украине существует проблема двойного/второго гражданства мы все в курсе.
Не могли бы вы нам рассказать ваш личный опыт поездок на Украину, будучи украинским гражданином/украинской гражданкой? Вот я скоро поеду, расскажу свой опыт. А пока спасибо Сузанне за сообщения о ее личном опыте.
Я, например, ищу реальную информацию, а не поучений или отсылки к укр. конституции.

[EHOT]

У меня есть опыт знакомых украинцев (которыи вы можете считать не личным)... из этого опыта следует, что (специально для вас напишу еше раз) если вы получили другое гражданство, то лучше от украинского гражданства отказаться. При этом, проблемы могут возникнуть не только при пересечении гранцицы (они в этот момент обычно вообше никогда и не возникают), а, когда вы уже находитесь на Украине.

То, что вы получили французское гражданство (про итальянское не знаю) публикуется во французских обшедоступных документах. То, что у вас все еше есть украинское гражданство тоже узнать достаточно легко. Поэтому эти проблемы обычно не возникают спонтанно, они следуют за какои-либо другои проблемои с чиновниками... однако, когда они возникают неприятностеи возникает достаточное колличество...

Если вы любите побадаться с чиновниками (и имеете на это время и деньги), вполне можете оставить себе украинское гражданство и ни в чем себе не отказывать...

[Annesyl]

Спасибо за специальное сообщение, как это мило с вашей стороны Но что-то я там полезной и новой информации не увидела. Я, наверное, совсем недалекий человек, так и не поняла, какие именно проблемы были у ваших знакомых украинцев? Ну, попугайте нас BBC информацией
А отказываться от украинского гражданства уж точно не собираюсь. Не волнуйтесь за мои время и деньги.

[Livi]

А отказываться от украинского гражданства уж точно не собираюсь. Не волнуйтесь за мои время и деньги.

Я не думаю, что Енот волнуется за Вас. А Вам придется, если будете об этом на форумах писать. На форумах, знаете ли, разные люди тусуются и такие делают гадости, что совсем не смешно. Поэтому, советую Вам (как пострадавшая) иногда прислушиваться к "поучениям", как Вы называете, не повредит.

[Annesyl]

Я не думаю, что Енот волнуется за Вас. А Вам придется, если будете об этом на форумах писать. На форумах, знаете ли, разные люди тусуются и такие делают гадости, что совсем не смешно. Поэтому, советую Вам (как пострадавшая) иногда прислушиваться к "поучениям", как Вы называете, не повредит.

Кто пострадал? Я или вы? Что-то я совсем запуталась.
Просто единственное, что ЕНОТ реально советует, причем согласно опыту его знакомыx, это отказаться от укр. гражданства. В мои планы это пока не входит, большое спасибо ЕНОТу за предупреждение.

[EHOT]

какие именно проблемы были у ваших знакомых украинцев

А вам проблем описанных Ивореусом недостаточно? Спектр весьма широк начиная от нескольких часов, проведенных в милиции и потерянных билетов на самолет, заканчивая арестом недвижимости (правда человек занимался недвижимостью под Киевом и видимо кому-то перешел дорогу).

А отказываться от украинского гражданства уж точно не собираюсь.

Так а зачем вы спрашиваете тогда? Вам скучно?

Ну, попугайте нас ББЦ информацией

Ступаите с миром...

[Livi]

отказаться от укр. гражданства. В мои планы это пока не входит

Вот именно об этом и не пишите. Впрочем это Ваше личное дело.

[Annesyl]

А вам проблем описанных Ивореусом недостаточно? Спектр весьма широк начиная от нескольких часов, проведенных в милиции и потерянных билетов на самолет, заканчивая арестом недвижимости (правда человек занимался недвижимостью под Киевом и видимо кому-то перешел дорогу).

Так а зачем вы спрашиваете тогда? Вам скучно?

Ступаите с миром...

Что-то вы путаете, я спрашивала о пересечении границы на практике не от скуки, поверьте. Кстати, не одна я такая.
Недвижимостью не торгую и у меня ее нет. В милицию я уж точно не попаду, на то есть свои причины, которые я по совету Ливи разглашать не буду

В общем, реально по поводу личного пересечения границы просто с французским паспортом никто толком ничего не может сказать.

[EHOT]

личного пересечения границы просто с французским паспортом никто толком ничего не может сказать.

пересекали (мои знакомые) десятки раз... и десятки раз все было нормально... неприятности были 2 раза всего (у 2х разных человек). В первом случае на вылете, и во втором случае на Украине.

В милицию я уж точно не попаду, на то есть свои причины, которые я по совету Ливи разглашать не буду

я не буду вам русские пословицы приводить на этот счет...

[Ptu]

EHOT, ну действительно, зачем писать не о личном опыте, и без деталей? О том, что проблемы могут быть и так все давно поняли. Вопрос был - поделитесь личным опытом, положительным или отрицательным, с деталями - что именно произошло, обстоятельства. А не просто - были проблемы у знакомых и все. Понятно, что они бывают и были с кем-то.

[leonarda]

Нужно заполнять имиграционную карту иностранца, по идее.

Если вы недавно вернулись, то должны были заметить, что эти карты уже отменены.


Аnnesyl, берите один паспорт и не морочьте себе голову. Я по прежнему не знаю почему некоторые люди ищут сложностей. (вот вам конкретная информация и самая наисвежайшая, чемодан не разобран - у мужа, который к нам прилетел немного позже, даже не спросили адрес и цель приезда, все очень быстро и на влете и на вылете)

[Suzanne M]

Если вы недавно вернулись, то должны были заметить, что эти карты уже отменены.


Аннесыл, берите один паспорт и не морочьте себе голову. Я по прежнему не знаю почему некоторые люди ищут сложностей. (вот вам конкретная информация и самая наисвежайшая, чемодан не разобран :чеесы: - у мужа, который к нам прилетел немного позже, даже не спросили адрес и цель приезда, все очень быстро и на влете и на вылете)

Информация об имиграционной карте иностранца взята с сайта Пограничной Службы Украины- видимо, они давно его не обновляли. А то, что я недавно вернулась, не означает, что я знаю обо всех последних изменениях в правилах въезда/выезда, так как я эту карту никогда не заполняла. Знаю, что раньше она существовала, поэтому и написала " по идее".

[Annesyl]

Если вы недавно вернулись, то должны были заметить, что эти карты уже отменены.


Аннесыл, берите один паспорт и не морочьте себе голову. Я по прежнему не знаю почему некоторые люди ищут сложностей. (вот вам конкретная информация и самая наисвежайшая, чемодан не разобран :чеесы: - у мужа, который к нам прилетел немного позже, даже не спросили адрес и цель приезда, все очень быстро и на влете и на вылете)

Огромное спасибо!
Наконец-то реальная инфоpмация, да без поучений от российской гражданки

[EHOT]

ну действительно, зачем писать не о личном опыте, и без деталей?

Я понимаю, что красочнее всего о дне проведенном в отделении милиции (вместо полета в домои, где семья и работа) и последуюших проблемах может рассказать тот, кто его там провел и все это пережил... Знакомыи живет не во Франции, на этом форуме (мне кажется) никогда не был. Да и если честно для нормальных людеи такие подробности излишни...

А зачем нужны детали человеку, которыи все равно ничего менять не будет, мне непонятно.

[Annesyl]

Да и если честно для нормальных людеи такие подробности излишни... .

Может, хватит? Мало того, что вы непосредственно украинкой не являетесь, рассказываете какой-то непонятный опыт каких-то знакомых, так еще и судите "нормальность" других людей...

[Dianita]

А зачем нужны детали человеку, которыи все равно ничего менять не будет, мне непонятно.

EHOT, Так вас не только люди, которые не хотят ничего менять, читают. А вопрос-то важный.
Если вам не в напряг, поделитесь с нами некоторыми деталями возникших конкретных проблем на границе.
А то мы тут выше уже обсуждали эту коллизию, но многое остается непонятным.
Действительно ли существует единая база данных ? И что там в этой базе имеется ?
Если я поеду в Украину только с французским паспортом, кто имеет право с меня потребовать мой украинский паспорт? Паспортный контроль? На каких основаниях? А если я скажу им, что у меня нет украинского паспорта? Могут ли они доказать, что я украинка? Что конкретно могут сделать? Потребовать выйти из украинского гражданства? Или задержать и увезти в отделение? На каком основании? Показывалили вашим знакомым какие-то положения законодательства, или просто голословно что-то там утверждали?

[Dianita]

Я так понимаю, пост 189 в этой теме наш консул во Франции написал. Было бы здорово, если бы он нас просветил по этому поводу.
Если правда то, что он пишет :

Ответственности за двойное гражданство нет и никто штрафовать вас не вправе

то вашим знакомым проблемы незаконно создали. Или они хотели с недвижимостью работать как лица с иностранным гражданством?
По ссылке на сайте МИДа написано:
За статтею 2 Закону України "Про громадянство України" у разі, якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він також визнається лише громадянином України.

То есть, по идее, если с украинскими властями все вопросы (включая пересечение границы) решать, показывая украинский паспорт, то их не должно волновать, сколько еще паспортов других государств имеется у вах в чемоданах. Имеете полное право хоть сто штук иметь, их просто не должны принимать во внимание украинские власти, для которых вы остаетесь только украинцем, пока не вышли из гражданства (а в законодательстве нигде не сказано, что вы обязаны из него выйти как только приобрели гражданство другого государства). Или не так?

[Ptu]

EHOT, не нужно демагогии. Участники темы, украинцы, задают конкретные вопросы - просят рассказать о конкретном опыте, особенно отрицательном. Что и как было. У вас есть что написать как у украинца и украинки, имеющих такой опыт? Если нет - давайте не будем оффтопить, а подождем тех, кому есть что написать.

[EHOT]

что вы какая демагогия... нагативныи опыт моих 2-ух достаточно близких знакомых есть, личныи опыт Ивореуса тоже не самыи позитивныи. Мне больше нечего добавить... кроме того, что очевидно и среди украинцев есть те, кто предпочитает учиться на своих ошибках.