Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[хHelenaх]

Отчет, который мы здесь обсуждаем, составляется в тысячах единиц валюты с двумя десятичными знаками, т.е. движение по счету менее 50 евро в год вообще не будет отражено.

А откуда вы это взяли? Смотрю инструкцию по заполнению, нигде не сказано, что в ЦЕЛЫХ тысячах и без знаков после запятой, и тем более их количества.

[CLEA]

Я что-то пропустила, наверное. В ФНС уже есть сведения о кредитах российских граждан в зарубежных банках?

Вы у меня спрашиваете ?
Я не знаю. Про это и пишу. Что не знаю.
Про то, что у людей дешевые или бесплатные кредиты в РФ, они получают информацию от тех, кто эти кредиты выдал.
А откуда они про зарубежные узнают, я не знаю. И знают ли вообще, тоже не знаю. Но налог платить обязывают. Значит информацию могут где-то получить. Наверное.

[CLEA]

Мало кто сможет доказать, что фамилия причиняет серьёзный ущерб для жизни, это надо совсем плохую фамилию иметь.

Это как раз мой случай.....

Но если при этом сохранять российское гражданство, то тут можно нажить себе проблем, примерно год или два назад люди стали жаловаться, что консульство не хочет менять им загранпаспорт из-за того, что во французских документах фамилия другая, предлагают ехать в Россию и менять там фамилию и внутренний паспорт на такую же фамилию.

Значит, есть какая-то генеральная линия в этом вопросе.
Я в другой теме писала, что у меня пограничник в начале года спрашивал, какая у меня девичья фамилия. Я так и не поняла, зачем ему это надо..... Но может все для того же.

Тогда как вариант. Поменять фамилию (можно в России наверное ее поменять, или через замуж) и паспорт менять в России...

Короче, время покажет.

[Parka]

А откуда они про зарубежные узнают, я не знаю. И знают ли вообще, тоже не знаю. Но налог платить обязывают. Значит информацию могут где-то получить. Наверное.

Не уверен, что могут, если им самим не сообщить

[CLEA]

Не уверен, что могут, если им самим не сообщить

Тогда это какой-то странный закон.
Какой дурак пойдет сам сообщать про себя...

[хHelenaх]

Тогда это какой-то странный закон.
Какой дурак пойдет сам сообщать про себя...

По выпискам все будет видно

[CLEA]

По выпискам все будет видно

Так они же вроде их не требуют ? Там надо вроде только сrédit / débit указать, причем за год ?

[хHelenaх]

Так они же вроде их не требуют ? Там надо вроде только сrédit / débit указать, причем за год ?

Что-то мне подсказывает что затребуют если увидят движение не в 5 у.е.

[CLEA]

Что-то мне подсказывает что затребуют если увидят движение не в 5 у.е.

Я не поняла, что вы имеете в виду. 5 у.е. или 5.000 у.е.
Но все равно мало.
Короче, я для себя решила, надо подождать, посмотреть, что будет.

[margo_ritas]

Тогда это какой-то странный закон.
Какой дурак пойдет сам сообщать про себя...

Верно,странный......нелогичныйИли что-то недопонимаю здесь я. Денег во Франции не зарабатываю, кредитов не беру,соответственно. Всё, что имею, заработано в России и налоги давно уплачены. С пенсии российской налоги не берутся и соглашение и двойном налогообложении никто не отменял...что-то мне подсказывает,что нет никакой выгоды с меня России. Значит не про меня это ежеквартальное уведомление о движении средств .......

[CLEA]

Верно,странный......нелогичный

Я имела в виду закон об уплате налога на материальную выгоду.
Мой мозг просто отказывается его понимать.
Это как брать налог с человека за то, что он покупает булку в одном ларьке на 3 рубля дешевле, чем в другом. Причем за булку, которую он покупает в другом государстве.

Значит не про меня это ежеквартальное уведомление о движении средств .......

Если у вас есть счет за границей, то вы должны отчитаться, даже если движения = 0. Но раз в год, а не ежеквартально.

[CLEA]

И еще один момент, который мне не понятен.

В налоговой РФ захотели сделать запрос во Францию о счетах какой-нибудь Дуси.
У Дуси гражданство РФ и гражданство ФР.
Присылают они запрос во Францию. С какой стати Франция будет давать российской налоговой данные о счетах своей гражданки ?

Также под действие закона подпадают и иностранные граждане, проживающие в России. Тот же вопрос, с какой стати иностранные государства будут делиться с Россией данными по счетам своих граждан ?

[Parka]

И еще один момент, который мне не понятен.

В налоговой РФ захотели сделать запрос во Францию о счетах какой-нибудь Дуси.
У Дуси гражданство РФ и гражданство ФР.
Присылают они запрос во Францию. С какой стати Франция будет давать российской налоговой данные о счетах своей гражданки ?

Также под действие закона подпадают и иностранные граждане, проживающие в России. Тот же вопрос, с какой стати иностранные государства будут делиться с Россией данными по счетам своих граждан ?

Тут в принципе все логично. Есть есть конкретные договоренности по ответе на запросы, то ответы будут. Но это пока возможно:
1) если есть договоренности (подписан документ между странами)
2) запросы от определенных структур (кто прописан в этом документе)
3) запросы на основании чего-то (решения суда, прокуратуры, налоговой проверки..)

[elfine]

Parka, вопрос наверное был ещё и в том, что они будут делать с binationaux, даже если есть договор между странами. Ведь на практике это будет выглядеть так: Россия присылает запрос на французскую гражданку Dupont.

[Parka]

Parka, вопрос наверное был ещё и в том, что они будут делать с binationaux, даже если есть договор между странами. Ведь на практике это будет выглядеть так: Россия присылает запрос на французскую гражданку Dupont.

Запрос будет на российскую гражданку... А вот как ее зовут, сколько этих гражданок с этим именем и другими параметрами запроса - вот это также не все однозначно. Пока не всегда даже дают ответы на запросы прокуратуры. Поживем - увидим.

[Рыжая]

Запрос будет на российскую гражданку... А вот как ее зовут, сколько этих гражданок с этим именем и другими параметрами запроса - вот это также не все однозначно. Пока не всегда даже дают ответы на запросы прокуратуры. Поживем - увидим.

Да, но ведь в том-то и фокус с гражданством двух государств (не двойным), что человек считается гражданином данного государства только на его территории. То есть в РФ гражданка Дюпон - россиянка и обязана отчитываться. Но по тому же принципу на территории Франции она исключительно гражданка Франции и никакой РФ ничего не должна. Только если, как тут выше сказано, по решению суда, но для этого суд должен иметь на руках все соответствующие документы, а кто их ему даст на гражданку Франции? Круг замкнулся.

Тогда это какой-то странный закон.
Какой дурак пойдет сам сообщать про себя...

Закон все-таки написан в расчете не на нас с Вами с нашими 5 евро на счету, а на тех отмывателей бешеных бабок, которых пытаются прижать к ногтю. Как и с законом об УФМС. Все простые граждане просто попали под раздачу.

[margo_ritas]

Если у вас есть счет за границей, то вы должны отчитаться, даже если движения = 0. Но раз в год, а не ежеквартально.

Согласна!Но где логика,где смысл?

[CLEA]

Закон все-таки написан в расчете не на нас с Вами с нашими 5 евро на счету, а на тех отмывателей бешеных бабок, которых пытаются прижать к ногтю. Как и с законом об УФМС. Все простые граждане просто попали под раздачу.

Еще раз повторюсь, что имела в виду закон о налоге на материальную выгоду. А не закон о отчетах по ин. счетам.
И да, я согласна, что закон по ин. счетам не для нас. Но по ходу дела, почему и нас не охватить.

Насчет нескольких гражанств, да, это именно то, что я имела в виду.
Мне плохо представляется, что Россия будет иностранным государствам предоставлять информацию о своих, российских гражданах.
Но может они это тоже учтут в своих договоренностях.

[Rucya]

Закон все-таки написан в расчете не на нас с Вами с нашими 5 евро на счету, а на тех отмывателей бешеных бабок, которых пытаются прижать к ногтю. Как и с законом об УФМС. Все простые граждане просто попали под раздачу.

Если бы только на них, то необходимо было бы ужесточить только контроль в России, чтобы денежки не уплывали. Да никто и не собирается их трогать, ну разве чтобы чуть-чуть попугать или кого-то вдруг надо будет убрать. А легче всего обложить мелочь, но при этом получить в итоге приличный дополнительный доход.
Уж не знаю как Вы посчитали доход в 5 евро, но при з/плате у жены 1500 и мужа 2000 за год получается к 50000, а если Вы еще не в минусе на конец года, а с остатком, то налог на него + налог на выгоду от кредита. Квартиры дорогие,кредит на много лет, % естественно не российский. То, что задумана очередная подлянка,нет сомнения. В России дефолтами привели к обнищанию, теперь будут придумывать чтобы поиметь за то, что у живущих за границей и работающих там же,осталось российское гражданство.

[хHelenaх]

Отчего столько обсуждений по материльной выгоде? Это актуально только для налоговых резидентов РФ. Таких здесь единицы, как я понимаю.

Никаких запросов по простым гражданам не будет, я думаю, много работы, и тд. Скорее всего пока будут тренироваться на подавших данные.
А вот с 2018 все будет автоматически (если подпишут, пока вроде собираются и готовяться), запросы не нужны. Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.
Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca.

[CLEA]

Отчего столько обсуждений по материльной выгоде?

Извините, это я подняла вопрос.

А вот с 2018 все будет автоматически (если подпишут, пока вроде собираются и готовяться), запросы не нужны. Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.

Вот мне и непонятно, как они ее будут составлять. Если я в своем банке убрала все данные о том, что у меня есть гражданство РФ. Или по фамилии и дате / месту рождения будут вычислять?

Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca.

Насколько я понимаю, в США налоги платятся с доходов по всему миру.
В РФ надо быть налоговым резидентом, чтобы платить налоги в России (опять же, как я понимаю).
Или может, как всегда, они вдохновились "западным опытом" и готовят что-то новенькое ?

[хHelenaх]

Извините, это я подняла вопрос.


Вот мне и непонятно, как они ее будут составлять. Если я в своем банке убрала все данные о том, что у меня есть гражданство РФ. Или по фамилии и дате / месту рождения будут вычислять?


Насколько я понимаю, в США налоги платятся с доходов по всему миру.
В РФ надо быть налоговым резидентом, чтобы платить налоги в России (опять же, как я понимаю).
Или может, как всегда, они вдохновились "западным опытом" и готовят что-то новенькое ?

Я не модератор, просто другие могут взволноваться без оснований.
Вы изменили данные на данный момент, но вся предистория с открытия счета хранится в Вашем электронном досье банка, даже если Вы ее не видите. Что бы не было упоминания о гражданстве надо открывать новый счет, причем в банке в котором у Вас не было еще счетов.
Да, США этот вопрос интересует из-за налогов, а наших из-за налогов для налоговых резидентов И из-за вероятных штрафов по валютному резидентству. Тк суммы могут быть очень миленькими.

[CLEA]

И из-за вероятных штрафов по валютному резидентству. Тк суммы могут быть очень миленькими.

В случае штрафов, миленькие суммы будут из-за количества оштрафованных ? Сам то штраф вроде не велик ?

Ну и такой вопрос. А надо ли декларировать кредитные счета ? Или только накопительные и текущие ?

[хHelenaх]

В случае штрафов, миленькие суммы будут из-за количества оштрафованных ? Сам то штраф вроде не велик ?

Ну и такой вопрос. А надо ли декларировать кредитные счета ? Или только накопительные и текущие ?

В том то и дело, что многие специалисты считают возможным применение оборотных штрафов по незадекларированным счетам (а это деньги прошедши е по счету умноженные на 2). Я приводила цитату из закона. Очень миленькие суммы. В то что будут бегать за штрафом в 5 тыс руб я не верю.

Счета надо декларировать ВСЕ.

[CLEA]

Счета надо декларировать ВСЕ.

Если так, то это и является ответом на вопрос, откуда они узнают про кредиты....

А касательно закона (перечитала ваш пост), я не вижу, где там написано, что за непредоставление отчета надо платить штраф в размере операций х 2.
Нашла только, что штраф касается неразрешенных операций.
А проводить операции (из списка разрешенных) по незадекларированным счетам не запрещено.

[хHelenaх]

А касательно закона (перечитала ваш пост), я не вижу, где там написано, что за непредоставление отчета надо платить штраф в размере операций х 2.
Нашла только, что штраф касается неразрешенных операций.
А проводить операции (из списка разрешенных) по незадекларированным счетам не запрещено.

давайте вместе почитаем:

Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации ИЛИ осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, ...
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции."
те даже разрешенные операции, проведенные с нарушением законодательства (не предоставлением уведомления об открытии счета, а не отчета о движении) считаются незаконными.

Не умноженной на 2, а оборота, те. вы получили на счет 1 евро и потратили 1 евро, оборот 2 евро, штраф 75-100% от 2 евро.

[хHelenaх]

Увеличили
http://rg.ru/2016/04/08/kodeks-dok.html

[CLEA]

давайте вместе почитаем:

Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации ИЛИ осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, ...
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции."
те даже разрешенные операции, проведенные с нарушением законодательства (не предоставлением уведомления об открытии счета, а не отчета о движении) считаются незаконными.

Мне кажется (но я абсолютно не специалист), что закон этот требует уточнений. Поскольку нигде не указано, что операции по незадекларированному счету являются нарушением валютного законодательства. Опоздание или недекларирование движений- да, является, но штраф сравнительно небольшой.

Может, где-то можно про это почитать ?

[хHelenaх]

Мне кажется (но я абсолютно не специалист), что закон этот требует уточнений.

Вот это и есть ключевая фраза. Вопрос как будут его интерпретировать в ФНС.
Я тоже очень буду рада ошибаться. Теперь покажет только время и прецеденты.

[petit oiseau]

Добрый вечер, прочитала всю тему от и до и ничего не поняла. Например в моей ситуации: вышла замуж за француза, он свой личный счет сделал совместным (если я его правильно поняла), чтобы я могла пользоваться картой (в смысле только тратить, так как официально не работаю). И что я могу сообщить по моей части: "0" на начало 2015 года, "0" на конец года и "0" оборота средств? Или я должна вспомнить что именно тратила я, а что муж? Извините, если сумбурно, я абсолютный "чайник" в данной области.