Грамматика: La voix PASSIVE

[vldom]

Процесс завершён, а время настоящее потому что используется настоящее время глагола être.
La porte a été fermée прошедшее время.

Ок

[EHOT]

Настояшее, то есть посуда вымыта сеичас... Можно поставить в прошедшее или будушее:

Passé composé : a été lavée
Imparfait : était lavée
Passé simple : fut lavée
Futur : sera lavée

[vldom]

Настояшее, то есть посуда вымыта сеичас... Можно поставить в прошедшее или будушее:

Passé composé : a été lavée
Imparfait : était lavée
Passé simple : fut lavée
Futur : sera lavée

Да, это-то я все знаю

Еще раз, из-за чего путаница у меня произошла.

Во всех грамматиках, когда вводится само понятия Passif, идет противопоставление в настоящем времени:

L’homme regarde la télé. — La télé est regardée par l’homme.

И возникает впечатление, что если в активе это настоящее время описывает действие, происходящее сейчас, в данный момент и которое не закончено, то так же должно быть и для настоящего времени в пассиве: действие, продолжающееся сейчас.

Но мы тут выяснили, что в паре предложение в пассиве не симметрично активу и означает законченное действие.

И все же, у меня есть сомнения. Если «La porte est fermée» и «La porte et fermée par l’homme» точно указывает на дверь закрытую в прошлом, то идентичная конструкция «La télé est regardée par les enfants » почему-то, действительно тяготеет к состоянию «действие происходит в данный момент»

[Lys Blanc]

Но вопрос несколько не о том. Давайте без «par».

La porte est fermée. L’assiette est lavée. Travail est effectué.
Эти фразы описывают какое состояние? Состояние, когда процесс продолжается или что процесс завершен? И то, и то описывается в грамматиках как настоящее время. Но картинка в голове может быть разная. Какая она будет?

А вот без « par » voie passive никак и не получиться. Потому как voix passive это когда второстепенный член предложения (Toto ferme la porte) занимает место главного члена предложения а главный член отправляется на второстепенное место (la porte est fermée par Toto)
В приведенных вами примерах речь идет об attribut : здесь participe passé используется как прилагательное описывающее состояние существительного. Так же как Pierre est heureux. Pierre est affairé. Pierre est lavé...

[vldom]

А вот без « par » voie passive никак и не получиться. Потому как voix passive это когда второстепенный член предложения (Toto ferme la porte) занимает место главного члена предложения а главный член отправляется на второстепенное место (la porte est fermée par Toto)
В приведенных вами примерах речь идет об attribut : здесь participe passé используется как прилагательное описывающее состояние существительного. Так же как Pierre est heureux. Pierre est affairé. Pierre est lavé...

Ах вот оно что. Начинаю приближаться к осознанию.

А вот без « par » voie passive никак и не получиться.

Вот это существенно, спасибо!

Но:

1) «Le café est fermé.» Настоящее время. Кафе закрыто. Кафе сейчас закрыто, действие закончено в прошлом.
2) «Le café est fermé par les autorités.» То же самое (?). Кафе закрыто властями. Оно сейчас закрыто, кем? — властями. Действие закончено в прошлом.
3) «L’émission de télé est regardée par les enfants. » ТВ-передача смотрится в данный момент детьми, которые сидят у телевизора и смотрят эту передачу.

Все верно? Если да, то в чем отличие 2) и 3), когда они построены грамматически идентично, но дают разный результат?

[Lys Blanc]

Моя вам интерпретация
1. Описание состояния объекта кафе в настоящий момент. Оно закрыто или красненькое или в крапинку ( условно).
2 акцент переноситься на действие объекта кафе. Объект кафе пассивно выносит на себе действие закрытия со стороны властей. Действие властей в данном случае закончилось. Но объект кафе в настоящее время продолжает находиться состоянии закрытия. Настоящее время.
3 обьект emission пассивно выносит на себе действие детей. Настоящее время. Действия детей над обьектом не закончились. Объект находиться в состоянии просматривания. Добавьте «tous les matin » и вы увидите что это не обязательно в настоящий момент.

Данные пассивные фразы не дают точной точки отсчета когда действие начинается и когда заканчивается. Это не их цель. Они описывают действия которые пассивно выносят на себе объекты. Обычно дополнительные уточнения идут в контекстуализации.

[vldom]

Lys Blanc, спасибо!

Получается, что верно мое предположение в одном из сообщений выше:

(Правда, есть у меня подозрение, что франкофоны могут одну и ту же конструкцию типа "L'assiette est lavée par moi" могут воспринимать двояко: и как "тарелка вымыта мной", и как "тарелка моется сейчас мной", в зависимости от контекста)

[EHOT]

Действие властей в данном случае закончилось. Но объект кафе в настоящее время продолжает находиться состоянии закрытия. Настоящее время.

Важно то, что кафе закрыто сеичас. Если ее поставить в прошедшее время, то можно предположить, что кафе было закрыто, но потом открылось, а возможно и нет.

есть у меня подозрение, что франкофоны могут одну и ту же конструкцию типа "L'assiette est lavée par moi" могут воспринимать двояко: и как "тарелка вымыта мной", и как "тарелка моется сейчас мной", в зависимости от контекста

Уверяю Вас, что фраза "l'assiette est lavée par moi" будет воспринята франкофонами примерно как и ее русскии аналог (тарелка моется сейчас мной): все правильно, но тот, кто ее произнес однозначно иностранец.

[vldom]

EHOT, ok, спасибо