Покупка дома у супруга и последующие наследственные вопросы

[Fil]

Очень нужны советы- хочу купить дом собственного мужа чтобы избежать раздела с детьми в будущем (продав квартиру).
Что может быть страшного?
В смысле mise en norme и прочих подводных камней. Может кто знает?

[hiitola]

Что за бред ? Вы такое где вычитали ?

[Fil]

Уточняю - квартира в России, дом мужа во Франции, дети мужа от первой жены.
Почему бред?

[Koko]

А не достаточно просто в завещании указать что все остается только вам? Вообще с такими тонкостями вас нотариус лучше просветит.

Пардон миль фуа... А откуда вы знаете что муж умрет первым?

[Ирис]

Fil, Вам нужно проконсультироваться у нотариуса. Желательно, у совсем незаинтересованного. Мы собирались с мужем перевести все его имущество на меня, в том числе, недвижимость, хоть через дарение, хоть через покупку. Встречались с нотариусом 3 раза, мучали его и так, и эдак. Он нам четко объяснил во все встречи, что такое невозможно. То есть, ни дарение, ни покупка у собственного супруга не обеспечивает 100% защиты от дележки наследства. То есть, дети от первого брака могут подать в суд, будет расследование, и когда выяснится, что квартира была перепродана или передарена между супругами, сделка будет оспорена и пойдет дележ между наследниками. Все это долго, муторно, и имущество годами может простаивать из-за непростых споров. Вообще наш нотариус четко отказался от оформления каких-либо сделок между супругами как потенциально спорных.

В итоге, единственное, что нам предложил нотариус - оформить бумагу на меня как на usufruit au dernier vivant, т.е. пока я буду жива, все имущество будет нераздельно в моем пользовании. Вернее, это бумага на последнего выжившего.

[Ирис]

Koko, Вы точно в курсе фр. правовых реалий? Если есть дети, даже вне брака рожденные, их невозможно обделить при разделе имущества. В этом и различие между фр. и рос. правом.

И вообще, схожие вопросы многократно обсуждались в теме "Дарение и наследование имущества".

[Koko]

Ирис, нет не вкурсе, поэтому и спросила. Мне странно что у мужа нужно что- то покупать. Это вроде нормально чего то не знать.

[wrabbit]

Фил, мне так думается, что наиболее защищенный вариант - продажа дома третьему лицу с последующим выкупом у него, но будет ли это выгодно по затратам? ведь прийдется дважды оплатить нотариуса и сопутствующие расходы

[Fil]

Спасибо всем, сегодня встречались с нотариусом , все разъяснилось - именно так , как в посте 5 Ирис.
Иногда очень важно узнать мнение на форуме! СПАСИБО!

P.S.Ходили уже 4 раза, но нотариус был как раз заинтересованный и мне стоило больших трудов вытягивать из него информацию.Поэтому и прибежала на форум.

[Ptu]

В итоге, единственное, что нам предложил нотариус - оформить бумагу на меня как на usufruit au dernier vivant, т.е. пока я буду жива, все имущество будет нераздельно в моем пользовании. Вернее, это бумага на последнего выжившего.

Это ведь тоже делается С СОГЛАСИЯ всех совершеннолетних детей.

[Sandy]

Это ведь тоже делается С СОГЛАСИЯ всех совершеннолетних детей.

У моих детей никто согласия не спрашивал. Просто при наличии детей можно сделать дарение на определeнную часть имущества, а не на все.

En présence de descendants

En présence de descendants , vous pouvez donner à votre conjoint au maximum :

soit le quart de votre succession en pleine propriété, et les 3/4 en usufruit,

soit la totalité de votre succession en usufruit,

soit la quotité disponible de votre succession en pleine propriété, qui dépend du nombre d'enfants au jour de votre décès :

s'il y a un enfant, la moitié de la succession,

s'il y a 2 enfants, le tiers,

et s'il y en a 3 ou plus, le quart.

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2767.xhtml

[Ptu]

Sandy, а у моего мужа спрашивали, со ссылкой на закон, по которому его согласие требуется, и он может письменно запретить. И это было месяц назад.

[Ptu]

У моих детей никто согласия не спрашивал

А они совершеннолетние?

[Sandy]

А они совершеннолетние?

Да, 21 год.

[SvetaLes 36]

Это ведь тоже делается С СОГЛАСИЯ всех совершеннолетних детей.

Не всегда так .
Моя близкая подруга , француженка , после смерти отца у натариуса, все дети , а их 5 , (от 55 до 40 лет ) только узнали , что семейный дом + дача , итд ... остаются в пользовании ( до её смерти ) третей жене отца .
Ни натариус , ни отец об этой сделке ,(usufruit dernier vivant) взрослых детей в курс не ставили и никакого согласия у них не спрашивали .

[El'ka]

То есть, ни дарение, ни покупка у собственного супруга не обеспечивает 100% защиты от дележки наследства. То есть, дети от первого брака могут подать в суд, будет расследование, и когда выяснится, что квартира была перепродана или передарена между супругами, сделка будет оспорена и пойдет дележ между наследниками. Все это долго, муторно, и имущество годами может простаивать из-за непростых споров. Вообще наш нотариус четко отказался от оформления каких-либо сделок между супругами как потенциально спорных.

Напрашивается вывод, что между несупругами такие сделки возможны и не оспоримы, т.е. надо развестись... А дальше возможны варианты, при разводе дом во Франции остается Вам, квартира в России - экс-супругу (но вы можете из нее не выписываться)

[Ptu]

Ни натариус , ни отец об этой сделке ,(usufruit dernier vivant) взрослых детей в курс не ставили и никакого согласия у них не спрашивали .

Не знаю, что было раньше, и почему об этом в вашей ситуации не ставили в курс дела. Мы получили заказным письмом уведомление месяц назад. И там подробная ссылка на закон, по которому все изменения имущественного режима производятся с согласия совершеннолетних детей и других заинтересованных сторон. И о праве поставить свое вето.
Мы с мужем не собирались ставить палки в колеса, так как наша цель - здоровье и счастье родителей до конца их жизни, поэтому текст ссылки я не заучила наизсусть

Да, там были проблемы с почтой, мы никак не могли получить это письмо. Так нам стописят раз звонил нотариус, и пока мы письмо не получили, он не успокоился. ТАк как у нас два месяца на письменный запрет на смену имущественного режима родителей. В отсутствие нашего письменного отказа, считается по закноу, что мы не против. Ну если быть точным, не мы, а только мой муж как наследник.

[fialka22]

вот тут подробно обсуждался вопрос о usufruit dernier vivant:
http://forum-juridique.net-iris.fr/p...er-vivant.html

[Annyshka]

Напрашивается вывод, что между несупругами такие сделки возможны и не оспоримы, т.е. надо развестись... А дальше возможны варианты, при разводе дом во Франции остается Вам, квартира в России - экс-супругу (но вы можете из нее не выписываться)

Неправильные выводы у вас напрашиваются .

Не хотите делить с мужем совместно нажитое в браке имущество - оформляйте контракт о раздельном владении и покупайте все на свое имя согласно вашим средствам. Или муж при его доброй воле на ваше имя будет покупать.
Тогда дети от других браков мужа к вам никаких имущественных претензий иметь не будут.

Если желаете ( и муж желает) на вас дом переписать=продать -оформляте частное предприятие и покупайте мужнин дом как юридическое лицо. Например.
+ учитывайте налоги и прочие расходы согласно законодательству.

[Irbis]

Очень нужны советы- хочу купить дом собственного мужа чтобы избежать раздела с детьми в будущем (продав квартиру).
Что может быть страшного?
В смысле mise en norme и прочих подводных камней. Может кто знает?

Почему не назвать тему "Как купить недвижимость супруга(и)"?
Или покупка недвижемости у мужа отличается от покупки недвижимости у жены?

[Fil]

При покупке дома новый владелец должен привести дом в соответствие с существующими нормами, что на деле часто превышает стоимость самой покупки. Наш дом 1901 года, для его преобразования в соответствии с нормами нам просто напросто не хватит денег.
Вот и встал вопрос-при donation , происходит ли смена владельца.
Мы отказались от сделки.
Или я что-то не так понимаю?

[Koshechka]

Не обязательно приводить дом в соответствие с нормами, Вы можете его продавать, как есть, но и цена продажи будет соответствующей. Мы сейчас покупаем дом, где электричество не соответствует нормам, переделывать электричество (нанимать фирму) будем мы - покупатель- после покупки.

[Ptu]

Fil, покупка и donation это разные процедуры. А про то, что и при покупке никто не обязан приводить в нормы, уже написали. Диагностика имеет функцию лишь информировать покупателя, чтобы в последующем дефекты, указанные в диагностике не были поводом оспорить сделку.

[Fil]

Вот как раз при donation и возникают неприятные моменты - я становлюсь совладелицей дома, именно ко мне могут быть претензии со стороны мэрии и т.д. В общем,поищу
PTU """""при покупке никто не обязан приводить в нормы, уже написали."""""" - спасибо за информацию , но не вспомните, в какой теме? Поиском пользовалась, но видимо задавала не те параметры.

[Ptu]

Fil, вам Кошечка постом выше это написала. Вы просто не поняли целей диагностики. У нее нет целей заставить вас привести в норму что-бы то ни было. Ее цель - проинформировать документально покупателя, чтобы он не мог в дальнейшем требовать возмещений за то, что не был информирован, что электричество нужно переделывать, или что кв. метров меньше чем в акте купли продажи и пр....

[Ptu]

Вот как раз при donation и возникают неприятные моменты - я становлюсь совладелицей дома, именно ко мне могут быть претензии со стороны мэрии и т.д.

Слушайте, вас не понять. По-русски говорят - Дареному коню в зубы не смотрят. Если вам не хочется, чтобы вам дарили, так откажитесь от дарения. И все проблемы.

[Small_birdie]

я становлюсь совладелицей дома, именно ко мне могут быть претензии со стороны мэрии и т.д.

Это нормально. Владеть домом всегда сложнее, чем квартирой.
Всегда могут придраться к чему-нибудь, выписать штраф.
Да и без этого, владельцы домов - это самая состоятельная часть владельцев недвижимости. Разумеется, у них должен быть фонд поддержки состояния и на непредвиденные обстоятельства.

[Annyshka]

Вот как раз при донатион и возникают неприятные моменты - я становлюсь совладелицей дома, именно ко мне могут быть претензии со стороны мэрии и т.д.

И это не решает вашу проблему с детьми мужа.
При дарении превышающем 7 000 евро с вас взимается налог.
При делении наследства нотариус учитывает факт дарения (сумму подарка) и перераспределяет доли в фавор тех, кто не был "одарен", чтоб доли вышли равные (для детей).
Вам с нотариальной точки дарение не выгодно

[Ptu]

Дарение в полное владение и дарение узуфрукта это разные вещи.

[Fil]

Спасибо ВСЕМ, я уже написала в п.21 , что мы отказались от сделки.