Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

Albert Capron

если предположить, что Albert Capron - зять Олимпиады, то вот возможные варианты его детей (внуков) из Pages Blanches по Ile-de-France

Capron Tania
9 r Domrémy, 75013 PARIS
conseils en organisation, gestion management
Tél : 01 53 60 13 29

Capron Maria
12 chem Prés Bataille, 77220 TOURNAN EN BRIE
Tél : 01 64 06 40 77

Capron Philippe
28 chem Côtes, 78380 BOUGIVAL
Tél : 01 39 18 33 14

Capron Boris
82 r Paris, 91400 ORSAY
Tél : 01 64 46 75 88

Русские имена у них. Внуки или правнуки?

[PavelZam]

4 свидетельства (Тамара, Вера, Елизабет, Валерия) заказал.

[PavelZam]

список с Капронами у которых русские имена (из желтых страниц, как я понял)

[piumosa]

Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.

ГИБНЕР Елена Васильевна (? — до 9 февр. 1969, США).
Бывшая сестра милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии* (г. Шумен). 9 февр.
1969 г. состоялась панихида по скончавшимся в Америке Е.В.Гибнер и ее дочери Наташе
Замайской, по первому браку Столяренко.
Русская мысль. —Париж, 1969, 6 февр., № 2724. ' .
ГИБНЕР Николай Николаевич (? — 16 мая 1929, Нейи-яа-Сене, пригород Парижа).
Подполковник. Служил в белой контрразведке. ~
Возрождение. —Париж, 1929, 17 мая, № 1445.
ГИБНЕР София Константиновна. — См. Губина София Константиновна.

https://pomnirod.ru/materialy-k-stat...г-з.-1999.html

ЗАМАЙСКАЯ Евгения Генриховна(? —до 5 сент. 1954, Париж).
Новое русское слово. — Нью-Йорк, 1954, 5 сент., № 15471.
ЗАМАЙСКАЯ (по первому браку Столяренко) Наташа (? — до б февр. 1969.США).
9 февр. 1969 г. в Париже состоялась панихида по скончавшимся в Америке Елене Васильевне
Гибнер, бывшей сестре милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии, и по ее
дочери Наташе Замайской, по первому браку Столяренко.
Русскаямысль.— Париж, 1969, 6 февр.,№ 2724.
3AMАЙСКИЙ Николай Михайлович (27 июля 1900 — 26 июня 1991, Париж).
Суворовский кадет. Скончался в госпитале Boucicaut. Похоронен на кладбище в Сент-
Женевьев-де-Буа.
Русская мысль. — Париж, 1991, 28 июня, № 3885. ^

https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118719.htm

* Шуменская гимназия просуществовала с 1925 по 1934 год.
https://forum.vgd.ru/post/374/78150/p2214975.htm

[PavelZam]

Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.



https://pomnirod.ru/materialy-k-stat...г-з.-1999.html


https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118719.htm

* Шуменская гимназия просуществовала с 1925 по 1934 год.
https://forum.vgd.ru/post/374/78150/p2214975.htm

piumosa,
Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.

Цитата:
ГИБНЕР Елена Васильевна (? — до 9 февр. 1969, США).
Бывшая сестра милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии* (г. Шумен). 9 февр.
1969 г. состоялась панихида по скончавшимся в Америке Е.В.Гибнер и ее дочери Наташе
Замайской, по первому браку Столяренко.
Русская мысль. —Париж, 1969, 6 февр., № 2724. ' .
ГИБНЕР Николай Николаевич (? — 16 мая 1929, Нейи-яа-Сене, пригород Парижа).
Подполковник. Служил в белой контрразведке. ~
Возрождение. —Париж, 1929, 17 мая, № 1445.
ГИБНЕР София Константиновна. — См. Губина София Константиновна.


а Наташа Замайская (чья она дочь?) будучи замужем Столяренко?, могла детей иметь?

[piumosa]

PavelZam, Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Вторым мужем Натальи был Замайский (исходя из информации с какого-то форума, документа об этом не видела).

Кто из Замайских был ее мужем - не знаю.

На дату 02.06.1939 Наталья проживала в Париже 15м (точный адрес в документе ниже). Этот документ ей выдавался для предоставления в Американское консульство. Возможно, она тогда переезжала/ выходила замуж за Замайского в США.

Погибли Наталья и Елена в Америке в 1969 году, панихида была в Париже. Предполагаю, что в Париже у них жили родственники (отец/муж Иосиф или кто-то другой).

[piumosa]

Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Из того, что пока удалось накопать: Елена Васильевна Гибнер (1875г.р.) уехала одна в США в 1938 году, будучи вдовой, и работала там в 1940м году прислугой в семье по фамилии Hall в штате Idaho.

А Наталью Столяренко я нашла не один раз в списке пассажиров кораблей из Европы. Сначала с мужем Алексеем Столяренко (Alexis Stoliarenko), потом одна. В 1956 году указан ее адрес проживания в Нью Йорке.

Пока что ни одной зацепки с Замайскими не нашлось.



Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я изначально сделала вывод, что они вместе погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крайней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

[Primavera]

Из того, что пока удалось накопать: Елена Васильевна Гибнер (1875г.р.) уехала одна в США в 1938 году, будучи вдовой, и работала там в 1940м году прислугой в семье по фамилии Hall в штате Idaho.

А Наталью Столяренко я нашла не один раз в списке пассажиров кораблей из Европы. Сначала с мужем Алексеем Столяренко (Alexis Stoliarenko), потом одна. В 1956 году указан ее адрес проживания в Нью Йорке.

Пока что ни одной зацепки с Замайскими не нашлось.



Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я сделала вывод, что они вместн погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крацней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

Американский писатель и дипломат Ivan Hall упоминает Елену Гибнер, посвящая ей свою книгу «In loving memory of Helena Guibner 1876-1968”, видимо, она была его няней. Иван (1932 г.р., Болгария) ещё вроде жив. Может как то с ним связаться и узнать об истории Натальи Замайской?
https://books.google.fr/books?id=RJY...uibner&f=false

[piumosa]

Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я изначально сделала вывод, что они вместе погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крайней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

Я ошиблась, она умерла не в мае, а в декабре 1968. (Дата была записана в американском формате).

[piumosa]

PavelZam, Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Вторым мужем Натальи был Замайский (исходя из информации с какого-то форума, документа об этом не видела).

Кто из Замайских был ее мужем - не знаю.

На дату 02.06.1939 Наталья проживала в Париже 15м (точный адрес в документе ниже). Этот документ ей выдавался для предоставления в Американское консульство. Возможно, она тогда переезжала/ выходила замуж за Замайского в США.

Погибли* Наталья и Елена в Америке в 1969 году, панихида была в Париже. Предполагаю, что в Париже у них жили родственники (отец/муж Иосиф или кто-то другой).

* я тогда написала «погибли», потому что думала, что они погибли в США в один день (совместная панихида в Париже), но судя по информации, найденной позже, они, похоже, умерли с разницей в несколько месяцев.

[PavelZam]

piumosa,
она последняя жена Леонида? хотя фамилия у Леонида была уже другой, как я понимаю в это время. Владимир родился с короткой фамилией, но свою полную фамилию знает. Говорит отец сказал - запомни своё настоящие имя Владимир Леонидович Константинович Замайский - так сказал Владимир.

спрошу этот факт у Владимира.

[piumosa]

Вроде бы Елена Васильевна Гибнер была замужем за Николаем Николаевичем Гибнером, умершим в Париже (или Neuilly-sur-Seine) 16 мая 1929. У них, как написано в некоторых источниках, было двое детей - сын и дочь.

Отсюда мой вывод (могу ошибаться), что дочь в девичестве звали Наталия Гибнер, по первому браку Наталия Столяренко, по второму браку Наталия Замайская.

За кем из Замайских она была замужем, неясно пока. Умерла/погибла она в 1969 году в США, но панихиду провели в Париже. Некролог опубликован в #2724 «Русской мысли», но я пока не нашла электронную версию этого выпуска газеты.

[PavelZam]

есть в Белоэмигрантской картотеке ГАРФ карточки

Валери Замайскай училась в Болгарии
Валери училась в Костатинопольской гимназии 1021-1922, ей 13 лет
Есть еще Владимир Замайский служил у Деникина.

(у меня есть эти карточки) попробую ссылки сделать на них...

[piumosa]

есть в Белоэмигрантской картотеке ГАРФ карточки

Валери Замайскай училась в Болгарии
Валери училась в Костатинопольской гимназии 1021-1922, ей 13 лет
Есть еще Владимир Замайский служил у Деникина.

(у меня есть эти карточки) попробую ссылки сделать на них...

Хмм... интересно: в 13 лет Валерия носила фамилию Замайская? Вряд ли она была замужем за Николаем в таком возрасте...
=> Либо это другая Валерия
=> Либо «наша» Валерия и не была женой Николая, а была его сестрой(?) При этом их натурализовали в одном декрете (я нашла номер их декрета натурализации: # 512-39 от 24.12.1938)
=> Либо на карточке подписали, что она Замайская несколько лет спустя, уже после свадьбы.

[Primavera]

Хмм... интересно: в 13 лет Валерия носила фамилию Замайская? Вряд ли она была замужем за Николаем в таком возрасте...
=> Либо это другая Валерия
=> Либо «наша» Валерия и не была женой Николая, а была его сестрой(?) При этом их натурализовали в одном декрете (я нашла номер их декрета натурализации: # 512-39 от 24.12.1938)
=> Либо на карточке подписали, что она Замайская несколько лет спустя, уже после свадьбы.

В декрете написано, что Валерия жена Николая.

[PavelZam]

надпись на захоронении

https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31587034&rnd=2

из Белогвардейской картотеки ГАРФ

https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31586987&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31586977&rnd=5
https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31587007&rnd=6

[PavelZam]

документы Константина Замайского, которые продали ВГД форуме.

[PavelZam]

выписка из метрической книги
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588845&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588840&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588846&rnd=4

[piumosa]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3

Тут совершенно четко упомянута Валерия Константиновна Замайская. То есть, однозначно, женщин по имени Валерия Замайская в этой истории как минимум две.

[PavelZam]

учебные документы Олимпиады Замайской

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589089&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589092&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589094&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589095&rnd=4

[PavelZam]

документы на имущество и страховки

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589184&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589185&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589186&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589189&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589192&rnd=5

[PavelZam]

Послужной список Константина Замайского

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589283&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589284&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589287&rnd=3

здесь ближе к концу есть дети Константина - Леонид и Валентина
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589288&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589289&rnd=5

[PavelZam]

судебные и нотариальные документы

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590095&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590099&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590101&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590102&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590103&rnd=5

[piumosa]

PavelZam, вы владеете французским? Сможете связаться с Ионцевыми, объяснить цель ваших поисков и разузнать, что известно им?

[Primavera]

Ещё часто встречается Болгария. Вера родилась в Варне, одна из Валерий училась в гимназии в Болгарии, а Елена Гибнер (мать Наташи Замайской, Столяренко по первому мужу), была сестрой милосердия в гимназии в Болгарии).

[PavelZam]

свидетельство о ранении

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590228&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590229&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590230&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590231&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590232&rnd=5

[PavelZam]

Контракт на жилье

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590381&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590382&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590383&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590385&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590388&rnd=5
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590391&rnd=6

[PavelZam]

фото Константина и его родителей

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590883&rnd=1

[PavelZam]

piumosa

я люблю связываться с людьми, но ... французского я вообще не знаю, английский не много, по-немецки могу объясниться.
но главное - я не понимал до конца кем приходится Ионцев?

[Primavera]

piumosa

я люблю связываться с людьми, но ... французского я вообще не знаю, английский не много, по-немецки могу объясниться.
но главное - я не понимал до конца кем приходится Ионцев?

Это муж Веры. В подпарижье несколько человек с такой фамилией, а она все таки достаточно редкая.
Я бы лучше написала, если с языком проблемы, да и вообще на бумаге проще все изложить, можно подкрепить документами, а то подумают, что мошенники по телефону разводят.