Похороны во Франции

[wrabbit]

Mimino, приймите мои соболезнования

[Mimino]

Mimino, приймите мои соболезнования

Благодарю за сочувствие.

[Azzaz]

Mimino, мои соболезнования. Держитесь .

[Valena]

Mimino, мои соболезнования. Надеюсь , рядом с Вами есть кто- то, кто Вас поддерживает в это трудное время

[maman N]

Умерла свекровь, в выходные всё закрыто.
Сколько времени обычно проходит между смертью и похоронами?
Возможны ли похороны в субботу во второй половине дня или только в будние дни?
Прочитала, что для похорон бабушек и дедушек ни одного дня не положено, если нет конвенции.

[Iryna13]

maman N, мои соболезнования. Вызывайте агента похоронного бюро, они обычно доступны 24/24. Позвоните в бюро утром, а дальше вся организация похорон ложится на плечи агента, а они знают как все организовать,в соответствии с административными требованиями.

[Valena]

maman N, мои соболезнования. Вашему супругу сейчас будет непросто . я где то читала , что надо уложиться в 6 дней.

[Azzaz]

maman N, мои соболезнования. Трудный период в жизни. Держитесь

[maman N]

Azzaz, Valena, Iryna13, Спасибо. К сожалению они живут от нас совсем далеко (в небольшом городе в центре Франции), как и от всех членов семьи, это был их выбор держаться от всех подальше, но мало, кто может собраться быстро и приехать: день туда и день обратно на поезде (скоростные поезда туда не ходят), гостиница... Сейчас уже не на все поезда есть билеты. Священников мало и они заняты, к тому же теперь мессы похоронные редки, просто благословение из-за нехватки священников. Много надо всего предвидеть быстро.

У них есть контракт, сейчас свёкр на связи с агентством и пока не назначили день, назначат во второй половине дня или вечером.
Почему 6 дней максимум? То есть самое позднее в пятницу, если кончина в воскресенье? За шесть дней не просто уложиться.

[avrora]

L’article R2213-33 du Code général des collectivités territoriales précise ceci « L'inhumation ou le dépôt en caveau provisoire a lieu :

- si le décès s'est produit en France, vingt-quatre heures au moins et six jours au plus après le décès ;

- si le décès a eu lieu dans les collectivités d'outre-mer, en Nouvelle-Calédonie ou à l'étranger, six jours au plus après l'entrée du corps en France.

Les dimanches et jours fériés ne sont pas compris dans le calcul de ces délais. En cas de problème médico-légal, le délai de six jours court à partir de la délivrance, par le procureur de la République, de l'autorisation d'inhumation. »

Il existe cependant des situations particulières pour lesquelles le calcul du délai diffère ou le délai est dépassé d’office :

Pour un corps en provenance de l’étranger, le délai court à compter de son entrée sur le territoire français ;
En cas de problème médico-légal, le délai ne commence à courir qu’à compter de la date du procès-verbal d’inhumation ou de crémation délivré par le procureur de la République ;
Si le corps n’est pas réclamé en établissement de santé, le délai est porté à 10 jours, sauf prolongation par le préfet dans le but de rechercher des membres de la famille du défunt.

[avrora]

6 дней это максимум при обычных обстоятельствах, семья сама решает, когда смогут хоронить. Кто на 3-й день, кто на 5-й, как у кого получается. Свекор с детьми и решит день.

[Ptu]

maman N, примите мои соболезнования. Если свекровь умерла дома, то возможно что будет учитываться

cas de problème médico-légal, le délai de six jours court à partir de la délivrance, par le procureur de la République, de l'autorisation d'inhumation

[avrora]

Священников мало и они заняты, к тому же теперь мессы похоронные редки, просто благословение из-за нехватки священников.

В нашей деревне тоже нет священника, и в церкви проходит гражданская панихида- все точно как при религиозной, свечи горят, все присутствуют, речи говорят, но ведет церемонию служащий из мэрии.

[maman N]

avrora,
Спасибо за ссылки. Самое позднее значит суббота. Случай обычный, экспертиз никаких не проводится, умерла в больнице, возраст, обычная, рядовая совсем ситуация.

Ptu, спасибо за соболезнования.

[maman N]

В нашей деревне тоже нет священника, и в церкви проходит гражданская панихида- все точно как при религиозной, свечи горят, все присутствуют, речи говорят, но ведет церемонию служащий из мэрии.

Это в нашем случае не подходит, они практикующие католики и главное не внешние аспекты (свечи/речи), а духовная составляющая. Они в небольшом региональном городе, Церквей там несколько, одна в пяти минутах пешком, но нехватка священников сказывается сильно. Свёкру ответили в его приходе, что мессы похоронные - это крайняя редкость сейчас, в основном благословение. У нас есть священники знакомые, которые могут приехать и отслужить. Но это дополнительная организация.

[avrora]

мaman N, агенства делают все, главное, им заплатить. Мы дальше всех были, последние приехали и ничего вообще не делали, только муж свою часть денег внес.
И да, свекровь тоже католичка, каждое воскресенье на мессе, а вот священника не было.

[Ptu]

maman N, возможно из за высокой плотности? У нас не было проблем с мессой. Правда сейчас действительно могут служить не священники, а ниже по чину, вот не знаю точно кто был по чину у нас, кто-то типа диакона.

[maman N]

И да, свекровь тоже католичка, каждое воскресенье на мессе, а вот священника не было.

Грустно, но мы живём в пост христианские времена, когда христиане - меньшинство в принципе, а практикующие - это совсем капля в море.
Священники из их прихода пожилые и только что приехали их паломничества, сегодня утром их не беспокоят потому что они отдыхают.

мaman N, агенства делают все, главное, им заплатить. Мы дальше всех были, последние приехали и ничего вообще не делали, только муж свою часть денег внес.

Родители мужа вроде как всё заранее оплатили, они вообще никогда никого не хотят никак беспокоить или обременять. Из-за этого они всегда были далеко и в отстранении от всех, от семьи и от нас тоже. Тем не менее это родители мужа.

[maman N]

maman N, возможно из за высокой плотности? У нас не было проблем с мессой. Правда сейчас действительно могут служить не священники, а ниже по чину, вот не знаю точно кто был по чину у нас, кто-то типа диакона.

Мессу могут служить только священники, если просто "молитвенное чтение" (тест писаний и молитвы, свечки тоже можно, но не обязательно), то любые доверенные лица прихода.

[maman N]

Что касается месс, каждый желающий может запросить мессу в интенции усопшей в любой Церкви в любом месте мира.

[Valena]

маман Н, у нас тоже без мессы, лишь молитва на кладбище.

[maman N]

маман Н, у нас тоже без мессы, лишь молитва на кладбище.

Это личное дело каждого, но в случае моей свекрови это проблематично так как для неё это было важно.

[azalea]

maman N, примите мои соболезнования.

[Valena]

Это личное дело каждого, но в случае моей свекрови это проблематично так как для неё это было важно.

это не личное дело наше, нам просто сказали, что это невозможно, без обьяснений.

[Ptu]

maman N, у на была похоронная служба в церкви, как и для всех. Вам принципиально нужна месса со священником? На мессу мы пришли в ближайший день, когда нам священник сказал будет поминание.
У меня как раз была другая проблема, свекр наотрез не хотел службу. Проблема в том, что мы хоронили и его и свекровь. Для меня это было трудное решение, муж не воцерковленный, но я настояла на службе для двоих. Он и так всю жизнь решал за свекровь и ей приходилось соглашаться ради мира. В последний раз ее желание было выслушано.

[maman N]

azalea, спасибо. Мы с ней и наши дети, к сожалению, совсем не были близки.

это не личное дело наше, нам просто сказали, что это невозможно, без обьяснений.

На этот случай у нас есть священник, который приедет, но раз будет благословение в Церкви (с местным священником), то хоть так и свекор согласен.

Вам принципиально нужна месса со священником? На мессу мы пришли в ближайший день, когда нам священник сказал будет поминание.

Месса без священника не возможна, если речь именно про мессу (у меня католическое теологическое образование). Заказать поминание на мессе можно в любой Церкви мира. В России знакомые католики за мою свекровь молятся в разных городах. Вчера мы были на мессе вечером (у нас она по воскресеньям в 18 часов) и поминание было, но это совсем не то, что месса, которая специально посвящена конкретному усопшему и, когда гроб находится в Церкви, то есть отпевание. Аналогично, как в Православной Церкви: есть разница между отпеванием и молитвой за упокой.

[maman N]

У меня как раз была другая проблема, свекр наотрез не хотел службу. Проблема в том, что мы хоронили и его и свекровь. Для меня это было трудное решение, муж не воцерковленный, но я настояла на службе для двоих. Он и так всю жизнь решал за свекровь и ей приходилось соглашаться ради мира. В последний раз ее желание было выслушано.

Я Вас понимаю. Это было именно отпевание для Вашей свекрови и для Вашего свёкра или просто месса в интенции таких-то?

[Ptu]

maman N, это была индивидуальная служба. Не знаю что вы подразумеваете под интенцией.

[Ptu]

Аналогично, как в Православной Церкви: есть разница между отпеванием и молитвой за упокой.

Не знаю о какой аналогии вы говорите, когда привозят в церковь гроб, приходит семья и близкие и проходит служба за упокой, понятно, что двери не закрыты ни для кого, но служба то именно заупокойная. Это вы называете молитвой за упокой??

[maman N]

Не знаю о какой аналогии вы говорите, когда привозят в церковь гроб, приходит семья и близкие и проходит служба за упокой. Это вы называете молитвой за упокой??

Нет, это как раз отпевание. Молитва за упокой - это когда батюшке подают записку, чтобы он упомянул.

maman N, это была индивидуальная служба. Не знаю что вы подразумеваете под интенцией.

Когда во время мессы "для всех" священник упоминает имя усопшего.
Месса, которая заказывается индивидуальная, где присутствуют только свои, но нет гроба, это тоже отпевание. То есть не приходская месса, а специально по случаю в индивидуальном порядке. Насколько я знаю, в ПЦ отпевание без гроба не возможно, а в КЦ возможно.