|
Результаты опроса: Подвергались ли Вы? | |||
да | 65 | 38,46% | |
нет | 65 | 38,46% | |
что-то похожее имеет (имело) место | 39 | 23,08% | |
Голосовавшие: 169. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#151
21.03.2014, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Я уже и забыла про эту историю.
Прошло уже 2, 5 четверти. Новостей от дамы нет. Так что в Багдаде все спокойно
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#152
11.04.2014, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Да, и в прошлом и увы в настоящем.
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#153
23.03.2015, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Зря надеялась. Звонок от police judiciaire с просьбой о встречи по поводу вышеописанного случая.
Одна моя коллега сегодня ходила га подобную встречу. Вроде как дама опять чё-та учудила. А я и письмо, по моему, выбросила. Завтра встреча ☺
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#154
23.03.2015, 17:18
Последний раз редактировалось elfine; 23.03.2015 в 21:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Alena_Minsk, ну сходите на встречу. Доказательств у дамы никаких нет, пусть чудит себе дальше. Если дама навыдвигала ужасных обвинений, полиция обязана проверить. Ваше слово против её слова, вес у этих слов одинаковый.
А может дама тем временем какое-нибудь преступление совершила? Вот полиция и беседует со всеми, кто был с ней хоть как-то связан. |
|
|
#155
24.03.2015, 11:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 05.07.2013
Сообщения: 51
|
Сталкивался ли кто-то с высмеиванием ошибок во время разговора по-французски?
Возможно это тяжело назвать моральным ущербом сравнивая с другими историями в теме, но честно говоря все это вызывает неполноценность какую-то... |
|
|
#156
24.03.2015, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Rosie_real, что вы имеете ввиду? Какие ошибки?
И действительно ли высмеиают? Иногда мой славянский акцент веселит коллег и от души смеёмся все вместе. |
|
|
#157
24.03.2015, 15:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 05.07.2013
Сообщения: 51
|
Olga.K, постараюсь кратко объяснить. Моя работа связана с частыми звонками в разные страны + звоню/принимаю иногда звонки по Франции. Раньше моя коллега разделяла со мной эти обязанности, а потом мне передали её дела, а её оставили делать другую работу. С этого момента у нас началась "война". Я делаю свою работу, она втихую переделывает, я делаю снова как нужно, она снова лезет в мои документы и переделывает; жалуется на меня начальнику; шпионит; ведет себя как будто бы босс мне, снисходительно (хотя мы пришли работать сюда примерно в одно и то же время); обвиняет меня в моих действиях (если по её мнению это неправильно).
Ну и насчет высмеивания - позволяет себе исправлять ошибки в моей речи, иногда откровенно высмеивая их, иногда все тем же снисходительным тоном. Я могу говорить по телефону а она - смотреть на меня и смеяться, а по окончании разговора сказать "так не говорят вообще-то". Или просто в процессе разговора прерывает меня и исправляет то что я неправильно говорю, при этом "мило" улыбаясь. Да, может быть мой язык далек от идеального, но я не позволяю себе высмеивать (и тем более при коллегах) то, как она говорит по-английски или по-немецки. Когда написала, стало вообще смешно от ситуации. Со стороны ничего серьезного, а по ощущениям - состояние постоянной напряженности, грызни и ругани. Недавно я вышла с ней на разговор, где мы решили прекратить ссоры, и начать общаться нормально. Но вот её насмешки никуда не делись. Я ничего не отвечаю на это, не хочу допускать скандала. Но на этой почве (а длится это уже месяцев 7-8) развились комплексы, я не могу спокойно говорить по телефону, выхожу в соседний кабинет или предпочитаю писать письма. Простите, что так много написала, подумала может быть кто-то уже сталкивался с таким |
|
|
#158
24.03.2015, 16:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#159
24.03.2015, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
По правде говоря, я так и не поняла почему вдруг полиция judiciaire стала разбираться в mains courantes, если я не ошибаюсь, это так называется. Да еще через полтора года.
Все выглядело так, словно я впервые пришла в полицию жаловаться на полученное письмо. Т.е. беседа была только о письме, а не о том, что Мадам еще натворила. Может оно так и есть во Франции. Полтора года пройдет и все жалобы разбирают Мне казалось, что разбирают только Déposer plainte. А все остальное просто принимают к сведению. Ладно. Сходила, спасибо форуму, в свое время именно в этой теме отсканировала полученное письмо, т.к. оригинал я или потеряла или выкинула, то хоть что-то смогла показать капитану полиции judiciaire. Кстати, у моей коллеги оригинал забрали сейчас.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#160
24.03.2015, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Alena_Minsk, ну то есть разбирали Вашу жалобу на неё, а не её на Вас. Наверное, людям надо отчитаться, что они работают, а не сидят сложа руки :-) Видимо, настоящей работы стало мало.
А то у меня ещё мрачные предположения по поводу этой коллеги появились, ну вдруг с ней что-то случилось. А так значит всё хорошо, просто полиция должна писать отчёты: какие беседы с кем провели, что делали... Но в каком-то смысле они правы, посылать людям письма от фальшивых адвокатов - это запугивание и шантаж, хоть и мелкий. Пусть теперь и её вызовут на беседу. |
|
|
#161
24.03.2015, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Rosie-real, у вас не должно быть комплексов.
Все, чего добивается ваша коллега, это вас унизить и убрать как неудобную соперницу. В приниципе, у нее это получается, раз у вас начала самооценка падать. Она чувствует, что где то хуже вас, может в проф. плане, или в личном. Может боится за свое место. Вообще, во фр. рабочей среде очень распространены разного рода доносы на коллег. Поэтому, будьте очень внимательны. Делайте свою работу тщательно и безупречно. Оставляйте "письменные" следы, что вы сделали. Оставайтесь с вашей коллегой в строго рабочих рамках. Не доверяйте ей на слово. Например, если она якобы из жалости готова вам помочь. Или сделать вашу работу. Или предлагает за вас что то рассказать начальнику. И т.п. Не рассчитывайте на нее, все делайте сами. Она не должна быть промежуточным звеном между вами и вашим начальником. Советовать трудно в такой ситуации. Язык конечно важен. Но мне всегда в работе помогал акцент. И наладить контакт с людьми проще, особенно с мужиками. И добиться каких-то выгодных условий. В конце концов, работаем то мы головой..... Если еще будет задевать, я бы не стала переходить на личности, типа, да ты сама слышала как ты по-английски коряво говоришь... А сказала бы что-то типа такого : Она : Так не говорят вообще-то Вы : Правда ? А я так говорю. И меня все понимают. И главное, результаты есть.... Либо : Она : Так не говорят вообще-то Вы : Да, ну и что. Ты же поняла, что я сказала. И человек по телефону понял. Я вообще то головой, а не языком работаю. Либо : Она : Так не говорят вообще-то Вы : Правда ? А как надо говорить, может научишь ? И пристать к ней с какими-нибудь занудными вопросами про subjonctif passé? Когда вы разговариваете и она параллельно смеется, вы можете после разговора, когда положите трубку, спросить ее, а ты над чем так смеялась, расскажи, давай вместе повеселимся. И посмейтесь вместе с ней, типа, ой и правда как смешно, как я рада, что тебя рассмешила. Ее это должно маленько выбить из колеи. Вообще, смех ставит в тупик противника. У меня был коллега, который смеялся или улыбался, когда на него начальник орал. Начальник орать на него перестал (хотя на других также продолжал орать) и так и заявил, что невозможно орать в таких условиях, когда в ответ тебе смеются. Либо, если ситуация позволяет, то сказать человеку, с которым вы по телефону разговариваете : Извините, моей коллеге стало плохо. Я вам перезвоню. Положить трубку и спросить, что с ней такое случилось, может помощь нужна. Сами что нибудь придумайте. Тут важен настрой. Что вам на нее наплевать. Что она как муха, которая мешает работать. С дураками надо себя вести себя как дура. Серьезные разговоры она не будет воспринимать. Главное, не комплексуйте. Французский это дело наживное. Сами не заметите, как в один прекрасный день будете щебетать как на родном языке. Для профилактики, больше читайте. Поймите, если вас взяли на эту работу, хоть вы и говорите по-французски с ошибками, значит вы стоите больше и более способный работник, чем ваша коллега, у которой фр. родной. И именно это ее заедает, а другой причины, чтобы вас доводить, она пока не нашла. Не обращайте на нее внимание. И косите под дурочку. Вместе с ней смейтесь. Сделайте все, чтобы она поняла, что ее нападки на вас не действуют. Что вы непробиваемая. Если она увидит, что ее нападки работают и вы сдаетесь, то она будет продолжать. Не запускайте это дело. |
|
|
#162
24.03.2015, 19:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#163
24.03.2015, 20:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Rosie_real, Я думаю, что большинство работающих с этим стакливаюстя. Бойкие сразу ставят коллегу с нахальным поведением на место . Я вот тоже медлю, если такое случается. Я когда только начала работать во Франции, попала в женский коллектив, контракт временный (intérim) на 3 месяца. Все коллеги мне помогали, т. к. я тогда тоже не очень бегло говорила. Потом мне контракт продлили и одна девушка резко изменила ко мне отношение, хотя мы никоим образом не были конкурентами, она вообще уходила на обучение через 5 месяцев. Пересекались мы с ней только на перерывах. Критиковать и высмеиваивать повода не было. Но, я стала получать оригинальные комментарии. Например, упоминаю, что закупилась в Алди в Германии, она тут же говорит : « Nous, on ne mange pas de la merde » и в том же духе. Я просто перестала её замечать и без ответной реакции реплики угасли, хотя может и продолжались, я её больше не слушала. Только здоровалась и прощалась.
|
|
|
#164
24.03.2015, 20:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Rosie_real, всё зависит от тона и настроения. Иногда сама смеюсь над упрёками и с жутким акцентом отвечаю репликой из скетча "Le français, je le parle très mieux qu'vous et je vous merde!", а пару раз пришлось сказать, что ещё одно слово и товарищ будет объясняться перед мэром и la HALDE. В последнее время много пишу и правлю чужие тексты, иногда исправляют с фразой - "Ну вот это совсем не по-французски", а я в ответ : "Вот и объясните это вашему заместителю, это он извратился"
Спокойствие, только спокойствие...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#165
24.03.2015, 20:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Кому же понравиться такое. Я когда говорю с клиентами по телефону по-русски, напрягаюсь. чтобы правильные слова подобрать и обойтись без слов паразитов и не люблю когда кто-нибудь слушает и тем более вмешивается. Надо её игнорировать и осаживать. Зачем обязательно скандал? Надо на трезвую голову и без эмоций. |
|
|
#166
24.03.2015, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
CLEA, а Вам не кажется что "косить под дурочку" еще более унизительно чем выслушивать насмешки?
Такие вещи надо пресекать сразу, если это было сказано с целью унизить, а не по-доброму в шутку. |
|
|
#167
24.03.2015, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#168
24.03.2015, 20:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 5.954
|
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#169
24.03.2015, 20:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Я согласна, на самотёк такое пускать нельзя. |
|
|
#170
24.03.2015, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Как от зависти людей скручивает, это ж диву только даешься. Одна секретарша включала на полную громкость радио, в надежде помешать мне сосредоточиться на проекте. А бюро было 15 м2, спрятаться некуда и начальник в другой стране жил, жаловаться некому. Смех и грех |
|
|
#171
24.03.2015, 21:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
||
|
#172
24.03.2015, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Morra, Я с Вами согласна, сама вот так "спиной" целый год терпела, не спала ночами, слёзы от отчаяния и усталости.... коллега эта к тому же и начальницей была... Муж мне всё твердил:" Делай вид, как не в чём не бывало, если ей так не нравится, пусть сама делает первый шаг...терпи, не отвечай на её нападки..." сколько здоровья мне это стоило!!!
|
|
|
#173
24.03.2015, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Да не слушаю и всё. Киваю иногда головой в ответ . Да надоело! Я с 2009 года перебиваюсь временными контрактами, если я буду принимать во внимание всё что несут обиженные/озлобленные, то просто с ума сойду . Если делают конструктивное замечание по работе, то благодарю, так как в следующий раз получиься сделать лучше. Интерес ко мне на этих словах пропадает совсем.
|
|
|
#174
24.03.2015, 22:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#175
24.03.2015, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Это надо на карандаш взять, уже не первый раз про такое слышу. Не проверять личную почту на работе. Моя подруга однажды обнаружила "прочитанными" письма, которые не читала (дело было в России). И не хранить ничего личного на рабочем месте.
|
|
|
#176
24.03.2015, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
Есть литература по этим вопросам, как наладить климат на работе. Попробуйте поискать. Но если на работе вас решили "съесть", то сделать с этим ничего нельзя, я считаю. Ничто не спасет
|
|
|
#177
25.03.2015, 18:57
Последний раз редактировалось CLEA; 25.03.2015 в 19:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Потому что часто это единственный способо себя защитить и оградить от подобных персонажей. Когда косишь под дурочку, то уже сам начинаешь устанавливать "правила игры" и манипулируешь противником. Я слишком много видела таких ситуаций в рабочей среде. И прямая конфронтация приводит к увольнениям, к mise au placard и к нервным срывам. Если человек, не умеющий манипулировать, начинает "пресекать", в конечном итоге, он скорее всего сойдет за склочного и несговорчивого работника и будет восприниматься как источник проблем, от которого надо избавиться. Представьте, что Rosie_real в ее ситуации начнет пресекать. Она будет в более слабой позиции по отношению к своей коллеге. Она проявит слабость. Для ее коллеги подобные разговоры будут лишь доказательством того, что она на правильном пути и ее нападки действуют. Почему вдруг она должна будет прекратить нападки ? Никакой причины это сделать у нее нет. Только потому что ее попросили ? Нет. Если Rosie_real пойдет жаловаться к начальнику, это будет на руку коллеге. Поэтому в данном случае, только применять стратегии противника, морду кирпичом и косить под дурочку. В моем понимании "косить под дурочку" это вовсе не оскорбительно. Это просто вести себя немного наивно и принимать все происходящее au premier degré. Недавно попалась статья интересная. Всем советую : http://madame.lefigaro.fr/societe/ma...x-200315-95571 Кстати, это скорее всего касается и Rosie_real. Она наверное старательное выполняет свою работу. А на работе помимо работы надо еще и "играть" в работу. |
|
|
#178
25.03.2015, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#179
25.03.2015, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Одно дело коллеги. На многих предприятиях начальство через информатиков следит за тем, что вы делаете на рабочем месте, на какие сайты ходите. И без вашего ведома собирают на вас информацию. Меня как то информатики просили перевести содержание сайтов и мэйлов одного русскоязычного коллеги. Я их послала. На гугл. Что за мной на работе так следили, знаю. Они не имеют законного права против вас эти данные предъявлять, но в своих интересах использовать смогут. |
|
|
#180
25.03.2015, 19:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
А вы когда-нибудь сами пробовали так делать ?
Ведь такие коллеги не так часто встречаются. Просто когда приходишь на новое место, надо четко для себя постановить, что работа это только для работы. И ничего личного. Это не исключает того, что надо быть любезным и пр. Но в эмоциональном плане помогает избежать многих проблем. Косить под дурочку = взять контроль над ситуацией в свои руки. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как EDF возмещает ущерб? | MEDEЯ | Жилье во Франции | 11 | 02.03.2012 14:46 |
ВНЖ по работе | Alchemist | Административные и юридические вопросы | 2 | 01.08.2011 23:22 |
Сокращения на работе | exuperi | Работа во Франции | 11 | 25.12.2008 23:48 |