Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[anna_bo]

anna_bo, много там народу на приём с этими заявлениями?

Дорогие форумчане! Не могу определиться, карта Titre de sejour - Carte de sejour pluriannuelle сроком на 4 года считается за право на постоянное проживание?

В понедельник узнаю, как много там людей)

А правом на проживание даже годовая виза супруги/супруга является.

[margo_ritas]

В понедельник узнаю, как много там людей)

А правом на проживание даже годовая виза супруги/супруга является.

А я вот не знаю стоит ли просроченную карту декларировать или воздержаться(не будешь ведь к ней reccépisé прикладывать?)

[anna_bo]

Всем добрый день!
Пишу отчет об уведомлении УФМС о ВНЖ (годовой визе жены).
Сейчас УФМС называется УВМ ГУ МВД России. Я была в управлении по Кировскому району Санкт-Петербурга. Приехала к 10, передо мной было человек 5, все в общей очереди к начальнику. Ждала недолго - минут 15. Подала заполненную форму (обязательно двусторонняя печать на одном листке). Копию главной страницы паспорта РФ и страницы о прописке + копию главной страницы загран + Копию страницы с визой.
NB: В управлении мне сказали, что почта как обычно не хочет делать свою работу, потому что на время Кубка Конфедераций они не занимаются ТОЛЬКО вопросами временной регистрации, а уведомление о внж и втором гражданстве должны принимать в штатном режиме.
В общем, пойду в свое отделение буду писать в книгу жалоб, чтобы им больше неповадно было.

[lekaa]

форумчане, подскажите, пожалуйста, надо ли уведомлять в втором гражданстве детей, которые не прописаны в России? Спасибо!

[anna_bo]

форумчане, подскажите, пожалуйста, надо ли уведомлять в втором гражданстве детей, которые не прописаны в России? Спасибо!

Лучше всего с этим вопросом позвонить в иммиграционную службу МВД. Но на мой взгляд, без прописки они не перестают быть российским гражданами, значит, закон распространяется и на них.

[Tatius]

Но на мой взгляд, без прописки они не перестают быть российским гражданами, значит, закон распространяется и на них.

А разве все российские граждане должны уведомлять о втором гражданстве или иностранном ВНЖ? Только те, которые постоянно проживают в РФ.

[Alicanta]

Как раз на эту тему и нет однозначного ответа
Не определён термин "постоянно проживающий в России"

[Соседка]

А разве все российские граждане должны уведомлять о втором гражданстве или иностранном ВНЖ? Только те, которые постоянно проживают в РФ.

Давно уже отошла от этой темы и не помню точно: а что, в законе что-то сказано про прописку (ее отсутствие/наличие) или, особенно, проживание в России?!

[Tatius]

Давно уже отошла от этой темы и не помню точно: а что, в законе что-то сказано про прописку (ее отсутствие/наличие) или, особенно, проживание в России?!

А вы откройте текст закона или первый пост этой темы и вспомните.

[Соседка]

А вы откройте текст закона или первый пост этой темы и вспомните.

Там все то же самое. Никаких модификаций. Так что про прописку и проживание в России?

[svets]

форумчане, подскажите, пожалуйста, надо ли уведомлять в втором гражданстве детей, которые не прописаны в России? Спасибо!

Нужно.
Я уведомляла на почте, где у меня не взяли копию моего штампа в паспорте о въезде. После этого меня вызвали в УФМС, что бы я писала объяснительную (и предоставляла копию ) и для себя и для моего несовершеннолетнего сына нигде в России не прописанного

П,С. перечитала ссылку на первой странице - вроде не нужно... Но в УФМС с меня точно требовали объяснительную и на сына. Хотя с последними законами, касающимися гражданства, счетов, резиденств и пр. все так расплывчато, что не удивлюсь, если работник нашей районной УФМС "перестарался"

[Tatius]

Там все то же самое. Никаких модификаций. Так что про прописку и проживание в России?

А я не предлагаю искать модификации. Я предлагаю вспомнить. Про проживание piumosa жирным шрифтом текст цитаты из закона выделила.
Мне не хочется здесь затевать диспут с вами на пустом месте. Извините.

[Соседка]

Мне не хочется здесь затевать диспут с вами на пустом месте

Никакого диспута. Вы неправильно трактуете закон.

Только те, которые постоянно проживают в РФ.

Посмотрите сообщения на этой же странице. Как его трактуют компетентные органы. Независимо от места проживания, Россия или нет, уведомление подается.

[Tatius]

перечитала ссылку на первой странице - вроде не нужно... Но в УФМС с меня точно требовали объяснительную и на сына.

На пресс-конференции в ФБ зам. начальника ФМС трактовал закон так, что уведомлять нужно за детей, чьи родители прописаны в России. Видимо, имея в виду, что согласно Семейному кодексу ребенок проживает с одним из родителей, даже если у него нет регистрации в РФ. Здесь эту тему уже обсуждали. Кто-то решил уведомлять и уведомил, кто-то рассудил, что ребенок вполне имеет право проживать с другим родителем, и решил не уведомлять.

[svets]

На пресс-конференции в ФБ зам. начальника ФМС трактовал закон так, что уведомлять нужно за детей, чьи родители прописаны в России. Видимо, имея в виду, что согласно Семейному кодексу ребенок проживает с одним из родителей, даже если у него нет регистрации в РФ. Здесь эту тему уже обсуждали. Кто-то решил уведомлять и уведомил, кто-то рассудил, что ребенок вполне имеет право проживать с другим родителем, и решил не уведомлять.

Ну да, это я и имела в виду - слишком много простора для трактовок в нынешних законах (тех что нас, "иностранцев" касаются )
При уровне доходов, получаемых российскими депутатами и их экспертами, могли бы и покачественнее работать

[elfine]

Соседка, а когда в законе есть неясные места (это случается в законах всех стран, и этот конкретный закон - яркий пример), кто определяет, кто трактует его правильно, а кто нет?

Как Вы можете утверждать, не будучи ни законодателем, ни судьёй, ни вообще юристом, что чья-либо трактовка - неверная? Да, Вы писали, что в Вашем ФМС сказали так. Ну а в других ФМС сказали другое. На эту тему тут немало уже было написано.

Обычно в таких случаях трактовки закрепляются со временем судебной практикой, а тут судебной практики - кот наплакал. Но ещё ни разу не преследовали тех, кто в России фактически постоянно не проживает, это уже о чём-то говорит.

А вообще песня хороша - начинай сначала.

[Daria_microb]

Никакого диспута. Вы неправильно трактуете закон.

кроме того, что указано в законе, а именно "Гражданин РФ (за исключением граждан, постоянно проживающих за пределами РФ)....обязан подать письменное уведомление" нигде и ничего не указано

на данный момент нет четкого определения постоянного проживания за пределами РФ, данного на законодательном уровне, поэтому все, кто как трактует эту формулировку (и простые люди и чиновники), правы и неправы одновременно

[Ptu]

В случае судебного разбирательства (до которого сильно вряд ли дойдет), да и вообще любого разбирательсва, не составит труда доказать, что дети проживают во Франции постоянно. Они ходят в школу и это лучшее доказательство их постоянного прожвания во Франции. Семейный кодекс распространяется на всю семью, то есть и на второго родителя, с которым дети и живут. Так что проблема выеденного яйца не стоит.

[Печкин]

Они ходят в школу и это лучшее доказательство их постоянного прожвания во Франции.

Ну и что? А я постоянно хожу на работу во Франции. И тем не менее, пришлось заявлять. С момента вьезда в Россию человек перестает считаться постоянно проживающим за границей.

[Печкин]

на данный момент нет четкого определения постоянного проживания за пределами РФ, данного на законодательном уровне, поэтому все, кто как трактует эту формулировку (и простые люди и чиновники), правы и неправы одновременно

Вот-вот.

[Ptu]

Печкин, так это Вы, а не ваши дети. Дети имеют право проживать с французским родителем, что они фактически и делают. И это уже миграционной службе придется доказать обратное. Вот если ребенок въедет в Россию и пойдет там учиться в школу, вот тут не докажешь, что он проживает заграницей. А приезжать на каникулы это не проживать в России.

[Ptu]

Прошло три года с начала действия закона. Найдите ссылки на судебную практику, которая штрафовала родителей, у которых дети живут заграницей, и за которых родители не уведомили миграционную службу?

[elfine]

Прошло три года с начала действия закона. Найдите ссылки на судебную практику, которая штрафовала родителей, у которых дети живут заграницей, и за которых родители не уведомили миграционную службу?

Я хотела бы также видеть ссылку хоть на один компетентный источник (закон, декрет, решение хоть какого-нибудь судьи, даже если оно само по себе мало о чём говорило бы...) о том, что пересекая границу России для поездки в командировку или в гости, россиянин перестаёт быть постоянно проживающим за границей. Меня вот такие чудесатые трактовки интригуют больше, чем вопрос о детях.

[Ptu]

elfine, меня тоже!
Просто тут конкретно вопрос про детей был, поэтому я и писала про школу. Ну какой судебный орган признает ребенка, который учится в школе во Франции, постоянно проживающим в России???

[Соседка]

При всем многообразии трактовок закона в нем нет привязки к постоянному проживанию в России и, как следствие, обязанности уведомлять. Вот, и всё, о чем я хотела написать. В ответ на

разве все российские граждане должны уведомлять о втором гражданстве или иностранном ВНЖ? Только те, которые постоянно проживают в РФ.

К тому же ФМС уже как несколько лет не существует. Не думаю, что занимающаяся теперь исполнением этого закона полиция будет руководствоваться мнением её бывших сотрудников.

[Соседка]

Ну и что? А я постоянно хожу на работу во Франции. И тем не менее, пришлось заявлять. С момента вьезда в Россию человек перестает считаться постоянно проживающим за границей.

Я тоже столкнулась с точно таким же разъяснением сотрудников, занимавшихся на тот момент выполнением данного закона. А что касается "постоянно ходить в школу/на работу/ еще куда-то", как и даже "иметь постоянного дантиста/мясника/пр.", то это всё разговоры. Ни один суд не признает таких доводов в качестве оснований для признания кого-либо постоянно проживающим за границей.
Основанием может служить документ - например, о постоянном консульском учете. Только в качестве примера. Так как уже был прецедент с подобным основанием. Случай с молодым человеком, судившимся с военкоматом. Суд был выигран военкоматом на основании того, что учеба - это не подтверждение, а постоянного консульского учета у молодого человека не было. Сейчас уже не найду ссылки. Но это и не суть важно. Нужен административный документ.

[rozzyro]

Правильно ли я понимаю, что никаких уведомлений о моем ребенке с фр. гражданством, который со мной поедет в Россию на 5 дней, делать не надо?

[Ptu]

rozzyro, правильно. Не надо. Вообще почитайте выше дебаты. Так как вам тут же кто-то скажет - надо обязательно. РЕшайте сами. Я бы совершенно точно не уведомляла.

[liina]

Правильно ли я понимаю, что никаких уведомлений о моем ребенке с фр. гражданством, который со мной поедет в Россию на 5 дней, делать не надо?

Уведомлять о гражданстве не надо, но его все надо регистрировать как иностранца. Так что, УФМС в любом случае будет в курсе.

[Ptu]

Есди французское гражданство не второе, а единственное, то регистрировать как иностранца конечно нужно.