Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2221
Старое 12.08.2017, 21:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Так мама ведется на провокацию, вот ребенок и старается. Давно же замечено, что чем ярче отклик, тем больше шансов, что ребенок опыт повторит, и игнор негативного поведения + поощрение хорошего - наилучший метод воздействия, вот только сохранять спокойствие, когда ребенок громит свежеотремонтирлванную квартиру трудно Я бы прекращала безобразие и давала погулять, при этом с разрешением вернуться, когда будет готов(-а) доесть нормально. Не обязательно, имхо, лишать еды, это все равно невыгодно, т.к. нервный голодный ребенок это еще та проблема. Но очерчивать границы необходимо, при этом стратегически выгоднее делать это в спокойной, уравновешенной форме.
она у нас хитрит,она типа готова доесть спокойно,кивает головой и тд,а потом снова садится и...
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2222
Старое 12.08.2017, 21:33
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
Myshun, если есть рецепт, няня обязана ему следовать.
И няня у нас была не сама по себе, а от семейных яслей. Казалось бы под контролем.

Частные няни некоторых моих коллег, которые отличные няни с памятью о них на всю жизнь, они даже и к врачу детей водили.
Мой как чихал, няня сразу звонила, забирайте.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2223
Старое 12.08.2017, 21:37
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Но риск царапин-укусов, если дело главным образом в них, все же выше в яслях
Не всегда так, так как на детских площадках тьма тьмущая детей от мала до велика, няни треплятся в углу между собой, за детьми никто не следит. дети забираются абы куда не по возрасту.

В саду уже не следят.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2224
Старое 12.08.2017, 21:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 3.913
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
она у нас хитрит,она типа готова доесть спокойно,кивает головой и тд,а потом снова садится и...
Потому что всерьез высаживание из-за стола не воспринимает, значит, считает это игрой. Моя мама говорит, что в таких случачх нужно менять тон разговора, переходить на строгость, т.е. ребенок должен по интонациям и обстоятельствам разговора понять (глядя глаза в глаза на уровне его роста), что вопрос не шуточный. Тут все зависит от того, насколько у вас хватит терпения и какой результат в долгосрочной перспективе хотите получить.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2225
Старое 12.08.2017, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Lyon-СПб
Сообщения: 8.174
titan, я как и Myshin не уверена, что у няни есть официальные полномочия давать лекарства по рецепту.. это даже в яслях на самом деле большая проблема, так как часть персонала официально делать этого не имеет право (в зависимости от имеющегося диплома). И рецепт должен быть обязательно заверен медсестрой или заведующей. Как может (должна) здесь действовать няня, у которой не всегда есть даже cap petit enfance , это вопрос интересный, ни разу не задумывалась
__________________
22.02.2014
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2226
Старое 12.08.2017, 21:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 3.913
Я, кстати, очень удивлена, что воспитывающихся во Франции детей считают разболтанными. У меня ровно обратное впечатление, за исключением каких-то редких исключений. В России детей традиционно затюкивают, факт, но и французских, имхо, держат в ежовых руковицах. Впрочем, во Франции слишком сильно различие по соц.уровню, и моя выборка, конечно, ограничена одним довольно гомогенным по составу "слоем". А родственники, работающие в садах в Финляндии, говорят, что как раз у них детей ограничивают мало, voir слишком мало. Но если во Франции задача сада - привести всех к более-менее единому знаменателю, подравнять (ибо все та же проблема расслоения общества), то у финнов совершенно обратные цели и задачи - вырастить яркие индивидуальности, которые позволили бы двигать вперед небольшую по кол-ву населения нацию.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2227
Старое 12.08.2017, 21:50     Последний раз редактировалось titan, 12.08.2017 в 21:56.
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
[b]NatalieM[/] на счёт детей на пляже. Бесспорно это не приятно песок и капли от проносящихся мимо детей... Мне тоже не приятно, но я себе говорю: " ты же на пляже!"
У меня был негативный опыт с российскими детьми в Анталии, которые злобно угрожали моему беззаботному шмелю, если невзначай он до них дотрагивался в бассейне или слишком близко пробегал и даже стукали в ответ. Один бутуз лет 10 сквозь зубы прошипел " щас убью". Эх не ожидал он что я его пойму.
Мама моя предположила, что это избалованные детки из богатеньких семей.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2228
Старое 12.08.2017, 21:54
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
Arianna, няне от семейных яслей точно можно, вы правы, я всегда отправляла копию рецепта директрисе ясель. Видимо это и было для одобрения.
Когда мы пожаловались дирекции, что некоторые флаконы оставались нераспечатанными, директриса сказала что это проф ошибка няни и это не допустимо.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2229
Старое 12.08.2017, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Lyon-СПб
Сообщения: 8.174
titan, да, в этом случае да.
Если же речь идёт о просто об отдельной няне assistante maternelle , я не уверена, что она может давать что-то кроме долипрана (и его-то может ли.. это опять же и в яслях дебаты вечные, кто может, а кто нет...)
__________________
22.02.2014
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2230
Старое 12.08.2017, 22:22
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 2.041
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
было бы неплохо хорошенько вломить
Ребенку? Вы это серьезно?
__________________
3.07.2014
IdaLou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2231
Старое 12.08.2017, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 5.712
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
было бы неплохо хорошенько вломить или уйти с пляжа... и кстати!русская бы семья не позволила никогда такого поведения своему ребенку
да здравствуют все без исключения русские мамы, их дети никогда себя плохо не ведут,не в пример остальным детям всего мира. Хотя, попробуй себя тут плохо вести,если тебе в 5 лет вломит мама сразу.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2232
Старое 13.08.2017, 08:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.04.2015
Сообщения: 1.087
Solomka, ага не могу удержаться и разместить видео ужааасной французской мамы Vivre avec des triplés au quotidien - La Maison des Maternelles - France 5 https://youtu.be/1voOskcrGVM
tiatia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2233
Старое 13.08.2017, 09:18
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
tiatia, эх 4 детей за 15 месяцев...
Старший малыш трогательный какой.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2234
Старое 13.08.2017, 11:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Ребенку? Вы это серьезно?
конечно !минимум словесно!
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2235
Старое 13.08.2017, 12:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
да здравствуют все без исключения русские мамы, их дети никогда себя плохо не ведут,не в пример остальным детям всего мира. Хотя, попробуй себя тут плохо вести,если тебе в 5 лет вломит мама сразу.
не понятен комментарий,речь о конкретном случае
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2236
Старое 13.08.2017, 15:32
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.542
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
надеюсь,что Вы имеете ввиду поиграть не *вместо* обеда?))
очень даже может,потому что она так делает только с родителями, в яслях милейший ребенок и ест-спит, всегда все и сама без каких либо проблем,то,что Вы предложили,уже ВСЕ это давно испробовано,каждый ребенок индивидуален,моей это все до лампочки)
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
надеюсь,что Вы имеете ввиду поиграть не *вместо* обеда?))
очень даже может,потому что она так делает только с родителями, в яслях милейший ребенок и ест-спит, всегда все и сама без каких либо проблем,то,что Вы предложили,уже ВСЕ это давно испробовано,каждый ребенок индивидуален,моей это все до лампочки)
Очень эмоциональный ответ. Именно эмоциональный всплеск и ищут дети, и они умеют давить на нужные кнопки.

Каждый ребёнок индивидуальность. Но не может, мозг физиологически недостаточно развит.

А с посторонними большинство детей ведут себя хорошо. Тк они расслабиться, быть самими собой или сбросить напряжение могут только с людьми, в любви которых они уверенны, те с вами

Поиграть конечно
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2237
Старое 13.08.2017, 17:23     Последний раз редактировалось NatalieM, 13.08.2017 в 17:29.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
[b]NatalieM[/] на счёт детей на пляже. Бесспорно это не приятно песок и капли от проносящихся мимо детей... Мне тоже не приятно, но я себе говорю: " ты же на пляже!"
У меня был негативный опыт с российскими детьми в Анталии, которые злобно угрожали моему беззаботному шмелю, если невзначай он до них дотрагивался в бассейне или слишком близко пробегал и даже стукали в ответ. Один бутуз лет 10 сквозь зубы прошипел " щас убью". Эх не ожидал он что я его пойму.
Мама моя предположила, что это избалованные детки из богатеньких семей.
да, я понимаю о чем Вы..насчет *я же на пляже*,но тут другой случай,представьте ,что Вы лежите лицом к солнцу,намазавшись кремом,ничего не подозревая, закрытыми глазами..и вдруг неожиданно Вам на лицо целенаправленно сыпят песок?то есть не случайно пробегая,как это может быть,а таким образом пацан забавлялся...мог подойти к лежащим людям и в лицо высыпать песок..и родители не смогли прекратить это безобразие,люди были возмущены и многие просто покинули пляж или перешли в другую часть пляжа...

Расскажите,что Вы сделали с 10 летним ,чем все закончилось?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2238
Старое 13.08.2017, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеsun пишет:
Очень эмоциональный ответ. Именно эмоциональный всплеск и ищут дети, и они умеют давить на нужные кнопки.

Каждый ребёнок индивидуальность. Но не может, мозг физиологически недостаточно развит.

А с посторонними большинство детей ведут себя хорошо. Тк они расслабиться, быть самими собой или сбросить напряжение могут только с людьми, в любви которых они уверенны, те с вами

Поиграть конечно
Получается,что нужно бороться с эмоциями как то,чтобы ребенок не чувствовал их или как?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2239
Старое 13.08.2017, 18:02
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Расскажите,что Вы сделали с 10 летним ,чем все закончилось?
Обсолютно непедагогично пригрозила расправой. Тихонько, сквозь зубы.

На счет пляжа, что бы быть спокойным не нужно ходить на публичный пляж. Можно и мячом в нос получить и доской серфинга по ногам. Но это как то часть абонемента
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2240
Старое 13.08.2017, 18:17     Последний раз редактировалось NatalieM, 13.08.2017 в 18:24.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Обсолютно непедагогично пригрозила расправой. Тихонько, сквозь зубы.

На счет пляжа, что бы быть спокойным не нужно ходить на публичный пляж. Можно и мячом в нос получить и доской серфинга по ногам. Но это как то часть абонемента
Понятно..подействовало?

вспомнила одну знакомую,когда ее сыну было 3 года,один мальчик в садике к нему прицепился и донимал каждый день..а девушка эта надо сказать достаточно суровая сама по себе,отвела мальчика-обидчика в раздевалке в сторону и зловещим тоном ему сказала в лицо-Ты думаешь я мама Левы?нет,ты ошибаешься,я Баба Яга,еще раз подойдешь к моему сыну,станешь жабой....
Мальчик до конца детского сада избегал ее сына)

про пляж-ну когда получишь случайно,к этому нет таких претензий,неприятно и только...здесь еще вопрос к родителям и их полному бездействию в сложившейся ситуации...а также,если ты отдыхаешь в отеле и напротив пляж,то почему надо из за кого то куда то уходить,если ты приехал отдыхать точно также,как и другие ,как говорится еще и никого не трогая сам..
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2241
Старое 13.08.2017, 19:23
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
NatalieM, подействовало потому как не ожидал. А если бы ожидал может и послал куда ещё меня саму
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2242
Старое 13.08.2017, 21:32
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.542
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Получается,что нужно бороться с эмоциями как то,чтобы ребенок не чувствовал их или как?
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.

И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2243
Старое 13.08.2017, 21:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеsun пишет:
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.

И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.
а у Вас это само собой получается ?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2244
Старое 13.08.2017, 21:45
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.542
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
а у Вас это само собой получается ?
Нет

Над этим много работала и продолжаю по сей день
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2245
Старое 13.08.2017, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Москва-Paris-NY
Сообщения: 1.444
Посмотреть сообщениеsun пишет:
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.



И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.


А почему это идеал? На мой взгляд нормально расстроиться, если становится грязно. Я высаживаю из-за стола, если вижу, что это было специально, несколько раз повторяю, что так нельзя, головой мотаю, пальцем машу, уже второй ребенок довольно быстро усваивает взаимосвязь между моей пантомимой и своим действием, сейчас вот младенец 14 месяцев начинает за мной повторять и прежде чем бросить, сначала смотрит, иногда даже сначала повертит головой, а потом всё-таки бросит, из серии - надо проверить, а вдруг всё-таки можно, так что уже поменьше еды на полу, успеваю вмешаться со своими объяснениями, потом дружно машем, что нельзя, ай-яй-яй. Насколько я помню из умных книжек, тут главное правильно расставить акценты - не "ты поросенок", а "у нас дома еду бросать запрещено".
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2246
Старое 14.08.2017, 00:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 1.993
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Достаточно двух секунд, няня не всегда на расстоянии 2 секунд даже бега от ребенка. В яслях у нас нередко дети царапали друг друга, били и кусали. Мы обьясняли родителям, что дети в этом возрасте плохо говорят еще, импульсивны, поэтому нередко решают проблемы так, по-другому им сложно пока. Повторяем, что нужно говорит ребенку или нам, если что-то не нравится, к концу старшей группы они более-менее ( не все, конечно), научатся решать конфликты словами.
Моя младшая декабрьская идёт в ясли осенью. Она сама по себе маленькая, худенькая, да ещё и самая младшая будет в группе. Январские заклюют?
Мне бы хотелось надеяться, что не причинят вреда...
__________________
08.2005 & 12.2015
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2247
Старое 14.08.2017, 00:47     Последний раз редактировалось Baila-baila, 14.08.2017 в 00:56.
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 5.965
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
masic, мы по всем тем же причинам....выбрали ясли второму ребенку.
И я не желею.
Вот согласна на 100%, если бы был выбор няня или ясли, однозначно отдавала бы в ясли: там персонала больше, он более-менее квалифицированный, все нормы безопасности соблюдены, места много, и ребенок не зависит от милости одной еще неизвестно какой тети. К тому же критерии "как дома" у няни и родителей могут существенно отличаться, как дома будет только с мамой или бабушкой, а все остальное - иллюзии родителей.
__________________
Ничто так не украшает нашу жизнь, как ребенок с фломастером
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2248
Старое 14.08.2017, 08:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 9.757
Parisienne.OK, ну, во-первых, январские не очень-то интересуются декабрьскими, у них обычно разные интересы и умения: язык, моторика.... поэтому наши декабрьские (да и вплоть до октябрьских) играли вместе чаще всего.

Во-вторых, я бы иcxодила из того, что вред причинить могут, это же не как дома, да и дома, если разница небольшая, конфликты неизбежны (даже и не видимые царапины-укусы, а просто фрустрации каждый день по многу раз). Я бы больше делала упор на решение конфликтов: как ребенок требует что-то, как реагирует на фрустрацию, как он чувствует себя в группе сверстников. Приучала бы добиваться не криком, а договариваться, словами обьяснять свои желания, а также словами обьяснять недовольство чем-то, обращаться и к детям, и к взрослым.
__________________
2004 2011
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2249
Старое 14.08.2017, 08:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 3.913
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Моя младшая декабрьская идёт в ясли осенью. Она сама по себе маленькая, худенькая, да ещё и самая младшая будет в группе. Январские заклюют?
Мне бы хотелось надеяться, что не причинят вреда...
У нас самые младшие (месяц рождения июль-декабрь) были выделены в отдельный класс, чисто PS, а более старшие - в смешанном PS-MS.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2250
Старое 14.08.2017, 08:38
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 10.866
Parisienne.OK, наши дочки ровесницы в старшую группу наши январские не идут, т.к. уходят в школу уже. Вот так родители спешат. Вплоть до мартовских.
Они уже все на горшок давно ходят.
В яслях за детьми лучше смотрят, это не школа/сад и отдают внимание большое конфликтам, сразу присекают.
Дочку недавно поцарапали. Это наверное был единственный случай. Она сама уже кого то кусала.
В старшей группе дети все таки говорят уже нормально. Толкаются, пихаются, но уже наверное так не кусаются и не царапаются.
__________________
21,10,2009
30,11,2015
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дети от года до трех - 6 Riska Мы и наши дети 3013 21.01.2014 01:03
Дети от года до трех - 5 Sava1805 Мы и наши дети 3005 03.10.2012 18:02
Дети от года до трех - 4 MARGOO Мы и наши дети 3588 24.08.2011 09:47
Дети от года до трех - 2 Tora Мы и наши дети 3002 21.06.2010 11:44
Дети от года до трех sonnisse Мы и наши дети 2074 04.07.2008 13:26


Часовой пояс GMT +2, время: 05:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX