Лечение рака во Франции для резидента

[maman N]

maman N, про чеснок я тоже скептически. Но вот то, что советуют сократить углеводы особенно быстрые, сахар там всякий - я почему- то верю . Про парное молоко думаю, что плацебо .

Насчёт углеводов и сахара, да, это вредно. Остальное всё плацебо. Одна подруга собирается чуть ли не пешком сюда прийти, чтобы меня "правильно" кормить продуктами, которые "излечивают рак", при этом она в химиотерапию не верит. Так что я благодарю за благие намерения, но ко многим советам отношусь очень настороженно.

Очень важен настрой . Я уверена, что Вы справитесь . От поддержки и не отказывайтесь тоже. Молюсь за Вас.

Спасибо большое, молитвенная поддержка важна.

[maman N]

Если мама нашей форумчанки ничего есть не может и госпитализирована (чаше всего раковые больные находятся дома и даже некоторые из них продолжают работать, госпитализируют, если случай сложный), стало быть ситуация серьёзная, то лучше питание через капельницу. Мы не знаем всех деталей мед досье, чтобы советовать, какие есть продукты.
К тому же раковым больным положена консультация с диетологом. У меня была такая консультация перед началом химиотерапии.

[ninaelle]

У моей мамы когда была опухоль в голове, ей врачи запретили любые витамины, от них клетки начинают ещё быстрее расти. Также полностью сказали исключить любое пребывание на солнце (сейчас это как бы не актуально, но лучше знать такие нюансы).

[maman N]

Перед химиотерапией у меня была так называемая госпитализация de jour. Заключалось это в том, что я там пробыла пару часов и просто сидела на стуле в коридоре (то есть никакой палаты, никакой кровати). Сначала надо было ходить по коридору с аппаратом, который замерял одышку и сердечные ритмы. Это было летом, была сильная жара, в клинике, где я это проходила, нет кондиционирования, но мне хоть и не сразу, но принесли вентилятор. Затем было ранде-ву с диетологом и кардиологом (и кардиограмма). На бумаге числилось ранде-ву с психологом, но по факту должность такая есть, а психолога нет. Но меня психолог совсем не интересовал. Потом зав отделением госпитализации de jour составил отчёт, который отправили онкологу с заключением, что можно начинать химиотерапию. Ещё анализ крови надо было сделать заранее.

[maman N]

врачи запретили любые витамины, от них клетки начинают ещё быстрее расти.

Это интересно? Нигде про это не видела. Мой онколог прописал три аптечных питания в день и настаивает, чтобы я их все три потребляла ежедневно, а там как раз витамины и минералы. Я один-два в день употребляю, от трёх у меня учащается сердцебиение.
На солнце не велели выходить без крема потому что от химиотерапии кожа может быстро сгореть. Я всё лето на солнце не выходила и у меня катастрофический недостаток витамина Д.

[Sharka]

Если мама нашей форумчанки ничего есть не может и госпитализирована, стало быть ситуация серьёзная, то лучше питание через капельницу. Мы не знаем всех деталей мед досье, чтобы советовать, какие есть продукты.
К тому же раковым больным положена консультация с диетологом. У меня была такая консультация перед началом химиотерапии.

Не, через капельницу, сказали, нельзя. Мы уже тоже думали. Сказали, домашнюю еду приносить.
Но у нас сегодня лучше! Мама понемногу стала есть, и даже ужин больничный, каждое блюдо попробовала. Попробуем завтра еще икру. И фрукты стала есть.
Ей стали давать успокоительные. Может, это они так влияют. Тошнота пока продолжается. Но настроение мамино значительно лучше, шутили сегодня.

[Sharka]

Это интересно? Нигде про это не видела. Мой онколог прописал три аптечных питания в день и настаивает, чтобы я их все три потребляла ежедневно, а там как раз витамины и минералы. .

Мне это тоже попадалось, что витамины нельзя. Но вот про лекарство, с которым у мамы иммунотерапия, наоборот написано, что нужна фолиевая кислота и еще что-то. Думаю, здесь просто надо слушаться врачей и без самодеятельности

[ninaelle]

Это интересно? Нигде про это не видела. Мой онколог прописал три аптечных питания в день и настаивает, чтобы я их все три потребляла ежедневно, а там как раз витамины и минералы.
На солнце не велели выходить без крема потому что от химиотерапии кожа может быстро сгореть. Я всё лето на солнце не выходила и у меня катастрофический недостаток витамина Д.

Маму мою лечили в Казахстане 12 лет назад, успешно. Вполне возможно, у местных медиков свои понятия. Вот нашла такую статью: https://www.e-sante.fr/jamais-comple.../actualite/660
Думаю, что нужно все таки слушать ваших медиков, они знают именно ваше заболевание, что вам можно, а что нельзя.

[maman N]

Не, через капельницу, сказали, нельзя. Мы уже тоже думали. Сказали, домашнюю еду приносить.
Но у нас сегодня лучше! Мама понемногу стала есть, и даже ужин больничный, каждое блюдо попробовала. Попробуем завтра еще икру. И фрукты стала есть.
Ей стали давать успокоительные. Может, это они так влияют. Тошнота пока продолжается. Но настроение мамино значительно лучше, шутили сегодня.

Вот и замечательно.
А от тошноты ей разве ничего не дают?

что нужна фолиевая кислота и еще что-то

Так она обычно идёт вспомогательным во время химио и иммунотерапии. Мне давали её, а потом почему-то заменили на кортизон.

. Вот нашла такую статью: https://www.e-sante.fr/jamais-comple.../actualite/660

Спасибо, прочитала. Врач, которая написала эту статью, специалист в области эстетики.

[ninaelle]

Вот и замечательно.
А от тошноты ей разве ничего не дают?


Так она обычно идёт вспомогательным во время химио и иммунотерапии. Мне давали её, а потом почему-то заменили на кортизон.


Спасибо, прочитала. Врач, которая написала эту статью, специалист в области эстетики.

Да, я тоже на это обратила внимание. Поэтому и говорю, нужно слушать именно вашего лечащего врача. Моей маме врач сказал так. А вам врач ваш сказал по-другому. У вас заболевания разные.

[maman N]

Вот тут не говорится о том, что доп питание вредно, но только, что может снизить эффекты химиотерапии https://www.cancer.be/aide-aux-patie...s-alimentaires

[maman N]

Да, я тоже на это обратила внимание. Поэтому и говорю, нужно слушать именно вашего лечащего врача. Моей маме врач сказал так. А вам врач ваш сказал по-другому. У вас заболевания разные.

Меня смущает присутствие в них глюкозы.

[Roupy]

Вот тут прочитайте про кобылье молоко. https://hi-chef.ru/product/moloko-kobyle/ Все же если пить - то лучше в капсулах.

[Roupy]

Sharka, я сама после операции на сердце есть начала на пятый день. ( аппетит очень понижен, нормально есть стала через три недели). А первые 4 дня - пару ложек йогурта, пару ложек супа - пюре. Пару ягод. Правда муж приносил нормально заваренный чай , ( как я люблю, крепкий ). Пила много. Перенесла это нормально, так что три дня голодовки ни о чем. Не переживайте.

[Sharka]

Вот и замечательно.
А от тошноты ей разве ничего не дают?

Дают, только я не поняла, регулярно или по запросу. После таблетки получше становилось.

[Sharka]

Sharka, я сама после операции на сердце есть начала на пятый день. ( аппетит очень понижен, нормально есть стала через три недели). А первые 4 дня - пару ложек йогурта, пару ложек супа - пюре. Пару ягод. Правда муж приносил нормально заваренный чай , ( как я люблю, крепкий ). Пила много. Перенесла это нормально, так что три дня голодовки ни о чем. Не переживайте.

У нас сложнее, потому что эти 4 дня - после 5 недель в больнице после инсульта, потом борьбы с тромбами, мама уже тогда плохо ела, и химия была уже в очень слабом состоянии. Но сегодня она уже сама встает! И даже немного ест.

[maman N]

Дают, только я не поняла, регулярно или по запросу. После таблетки получше становилось.

Узнайте у врача. Если тошнит, то дают перед каждой едой за 15-20 минут.

Но сегодня она уже сама встает! И даже немного ест.

Ну вот и славно.

[ninaelle]

Меня смущает присутствие в них глюкозы.

Обговорите этот вопрос с онкологом.

[ninaelle]

У нас сложнее, потому что эти 4 дня - после 5 недель в больнице после инсульта, потом борьбы с тромбами, мама уже тогда плохо ела, и химия была уже в очень слабом состоянии. Но сегодня она уже сама встает! И даже немного ест.

Замечательно! Так держать! А как ваша сестра? Получше?

[maman N]

Обговорите этот вопрос с онкологом.

Он не любит отвечать на вопросы, они его раздражают.
Мне трудно есть любые продукты и даже вода не всегда проходит, вес постоянно снижается, а доп питание проходит лучше.

[Valena]

Он не любит отвечать на вопросы, они его раздражают.

Для Вас важно найти ответ на Ваш вопрос , а не создать благоприятные условия работы для онколога. Это тоже ее работа. Бывают люди , постоянно раздражаются. Не страшно.

[Sharka]

Замечательно! Так держать! А как ваша сестра? Получше?

Да, битье посуды, оказывается, очень эффективно в качестве психотерапии. Ну и сегодня хорошие новости по самочувствию мамы.

[maman N]

Для Вас важно найти ответ на Ваш вопрос , а не создать благоприятные условия работы для онколога. Это тоже ее работа. Бывают люди , постоянно раздражаются. Не страшно.

Он просто может не ответить на вопросы, такое часто бывает, я именно про это выше писала, что суховат и не всегда внимателен. Не слушает про побочки вообще. Если не хочет отвечать на вопросы, может сказать: "стоп, какое сегодня число, какой у Вас вес" и прочие формальности, чтобы отправить быстрее на сеанс химиотерапии. У него по 10 минут максимум на пациента, так что как на конвейере. У него всё расписано по секундам: он консультирует в двух клиниках каждый практически день: утром в первой, посреди дня во второй, после обеда в первой и после 16 часов может опять давать консультации во второй. От одной клиники до другой минут сорок на машине без пробок и прочих проблем.

[Valena]

maman N, а по имейлу ему нельзя написать ? Чтобы , пока стоит в пробках , раздумывал над Вашими вопросами. Чем ему там заниматься ? А потом Вы заходите к нему , такая красивая и умная , и забрасываете его Вашими вопросами , а он Вам - уже продуманные ответы

[ninaelle]

Он просто может не ответить на вопросы, такое часто бывает, я именно про это выше писала, что суховат и не всегда внимателен. Не слушает про побочки вообще. Если не хочет отвечать на вопросы, может сказать: "стоп, какое сегодня число, какой у Вас вес" и прочие формальности, чтобы отправить быстрее на сеанс химиотерапии. У него по 10 минут максимум на пациента, так что как на конвейере. У него всё расписано по секундам: он консультирует в двух клиниках каждый практически день: утром в первой, посреди дня во второй, после обеда в первой и после 16 часов может опять давать консультации во второй. От одной клиники до другой минут сорок на машине без пробок и прочих проблем.

Ужас, конечно... Как он может при таком графике сохранять свежую голову для лечения пациентов... Может быть у вас там при клинике есть какой то специализированный диетолог? Может быть к нему обратиться?

[maman N]

maman N, а по имейлу ему нельзя написать ?

Нет, такое просто не предусмотрено совсем. Только 5-10 мин ранде ву перед химиотерапией и после обследований. Неужели такое вообще возможно, чтобы врач специалист давал пациентам мейл? А как оплачивать консультации по мейлу? Моему онкологу не просто задать вопросы и получить на них ответы.

Как он может при таком графике сохранять свежую голову для лечения пациентов...

Он часто забывает то одно, то другое. У него пред пенсионный возраст. Всё, что отвлекает его от его схемы, то есть заполнения формальностей: проверка анализа крови, дата, вес и валидация сеанса химии, его дестабилизирует, особенно вопросы и перечисление побочек.

Может быть у вас там при клинике есть какой то специализированный диетолог?

Диетолог в принципе есть, но толку особо от консультации с ним не было, просто посоветовала размельчать пищу, а насчёт доп питания сказала, что она вообще и не врач, а ... диетолог, то есть пара медицинский специалист.

[Valena]

maman N, кто в Вашем окружении Вас сопровождает на встречах , напоминает о лекарствах , анализах , содержит мед досье в порядке дома?

Я понимаю , что лезу не в свои дела, простите за это. Но ….. когда у мужа опускались руки и настрой шёл по наклонной , я брала телефон и названивала по телефонам , которые были в больничных документах : секретариат , старшая медсестра , скорая госпиталя , и тд и тп. писала емейлы по всем адресам ( даже если так не принято ) которые находила и в бумагах и на сайтах. Все , конечно же , падало к онкологу , но результатом были рандеву с мед персоналом, где нам медленно разжевывали все , а я аккуратно записывала в блокнот. Так же , из/ за моих постоянных названиваний, рандеву , данные на следующий месяц , продвигались до следующей недели. Даже ponctions , уже ненужные в конце жизненного пути , делались ( и это очень облегчало мужу последние дни жизни ) лишь потому , что я , как назойливая муха, капала всем на мозги. В какой / то момент его уже списали , и досье было отправлено в архив, наверное , , но все уступали » больной на голову « жене и делали .

Вы не в той форме , чтобы вести всю эту работу, эту борьбу , но Вам нужен кто - то рядом , кто каждое утро будет Вас подбадривать со словами , « давай, вставай , мы победим эту болезнь « . Врачи делают свою работу , но Вы боретесь за свою жизнь , и в этом вся разница подхода.

[maman N]

maman N, кто в Вашем окружении Вас сопровождает на встречах , напоминает о лекарствах , анализах , содержит мед досье в порядке дома?

В моём окружении все работают и учатся. Муж иногда сопровождает, когда может взять отпуск или отгул. Не всегда по работе такое возможно. Да и смысла нет. Если онколог не отвечает, то и не ответит. Когда муж задавал онкологу вопросы, онколог потом сказал: "votre mari est trop anxieux". Вопросы у нас были самые обычные, но само то, что ему задали вопрос, его потревожило.
В то же время я вижу и агрессивных пациентов, которые на химию приходят.
Когда мы с мужем попросили у онколога результат биопсии, то у него просто приступ гнева начался... "Зачем?"
Досье в порядке держу я. У меня сейчас не хватает последней биопсии потому что я в последний раз мне надо было онкологу задать два вопроса и попросить продление больничного, я просто потом уже вспомнила, что под конец забыла попросить копию результата последней биопсии, которую они потеряли и долго везде искали, и надо с боем вырывать у него. К нему на ранде-ву надо кольчугу, щит и меч Он и так забыл нажать на кнопку, чтобы valider мой сеанс химиотерапии, как выяснилось, когда я поднялась туда, где е делают, мед сёстры потом ему звонили...
У нас можно позвонить только в accueil онкологии, других номеров просто нет, и там спрашивают, зачем звонят и решают передать или нет ... секретарю онколога. НИКОГДА никакие звонки до самого онколога не доходят. Если вдруг удаётся поговорить с секретарём, то секретарь решает, что делать с информацией.

Вы не в той форме , чтобы вести всю эту работу, эту борьбу

Как раз я в той форме, чтобы бороться, я тут во Франции всё время борюсь, уже привыкла. В вопросах звонков, досье и прочего никто так не подкован у нас, как я, а у меня сейчас много свободного времени. Муж сейчас в рабочее время звонить не может. У них уволили (совершенно несправедливо) зав отделом и поставили одну даму, которая делает замечания и дирекция (новый директор) угрожает увольнениями за частные звонки в рабочее время ("кому не нравится наша новая дисциплинарная политика, подходит ко мне насчёт увольнения" dixit новый директор). Новый директор также совсем убрал дистанционную работу, муж в транспорте проводит как минимум три часа туда и обратно несмотря на справку от врача, что ему нужно работать дистанционно в связи с моей болезнью (у его коллег тоже сложные случаи со здоровьем, своим или близких и всем отказали в дистанционке). Так что ему сейчас тяжелее, чем мне.
Подбадривать, конечно, подбадривают.

[Small_birdie]

maman N, я восхищаюсь вашей силой духа в таких обстоятельствах.
Вы молодец!
Cил вам в борьбе с тяжёлым недугом и с бюрократией.
Насчёт остального, у вас достаточно ума, чтобы отбрасывать глупые советы.

Буду молиться за ваше выздоровление.

[maman N]

Буду молиться за ваше выздоровление.

Большое спасибо. Молитвенная поддержка очень важна для меня.

Cил вам в борьбе с тяжёлым недугом и с бюрократией.

Спасибо. Без этого во Франции и делать нечего, я про борьбу с бюрократией. Очень помогает советская закалка. Сейчас в нескольких направлениях борюсь: продление досье по инвалидности для сына и c prévoyance и работодателем. Первая мне пишет, что контракт с работодателем и, что с работниками не контактируют, не имеют права, что они отправили информацию такого-то числа моему работодателю, а мой работодатель говорит, что ничего не получил. Так что всё время уходит ... на борьбу.