Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 28.01.2008, 19:42     Последний раз редактировалось Leon1812; 28.01.2008 в 20:00..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Но пропиарить можно кого угодно, был бы спонсор. А вот соответствовать созданному образу мегазвезды - никакие деньги не помогут. А Джонни это как-то удается.
Именно. Есть "звёзды" однодневки (пропиаренные), успех которых сродни вспышке соломы - такой же яркий, быстропроходящий и лишённый внутреннего содержания, есть ремесленники эстрады - артисты, занимающие определённую нишу, а есть совершенно исключительные артисты, таких по пальцам одной руки пересчитать, и к таковым для меня относится в том числе Джонни, хотя я и не особый поклонник его творчества, но просто глупо этот факт не признать - я смотрел видео его концерта на Стад де Франс 1998 г., видел КАК реагирует на него 80-тысячный (!) стадион, крупнейший во Франции.

Джонни на пике все эти годы по той простой причине, что он очень талантлив, у него огромная харизма, а также настоящая любовь к своей профессии и жизненная потребность заниматься ей.

bourgeois пишет:
Но помимо всего прочего у Джонни великолепный голос (сажал Житаном ), артистические данные, море каризма. Необыкновенный какой-то магнетизм. Ну кто еще соберет 800 тыс человек на концерт? (2000 год, у Эйфелевой башни).
Я знаю кто...
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 29.01.2008, 04:03
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
...всего за неделю продаж 800 тыс. французов купили его альбом "A la vie et a la mort"?...
Вообще-то диск называется A la vie, à la mort. (Пишут через точку или запятую, но всегда без "и")



ИМХО, один из лучших дисков Джонни.
Там есть шикарная Une femme (слова и музыка Michel Mallory, который много писал для Джонни):
"...Elle me rend heureux
Comme elle me rend fou
C'est une femme... c'est tout...
....
Elle ne promet rien
Ou elle donne tout
C'est une femme... c'est tout
..."
Просто лучше и не скажешь про женщин . А Джонни знает "предмет" и поет от души.

Или тоже супер - Personne d'autre, которую для него написал сам Gérald de Palmas ! Там надо слушать, как он поет припев ...sans toi, sans une autre... Такая энергетика!

Конечно, Marie, но ее беспощадно "заиграли". Даже в Лондоне было слышно.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 29.01.2008, 04:03
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
... Я знаю кто...
Кто?
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 31.01.2008, 13:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Кто?
Несколько лет назад на концерт в Риме, посвящённый папе римскому, пришло более миллиона человек.

Из нефранцузских артистов концерты, способные собрать столь астрономическое число зрителей, давали U2 (в Ирландии несколько лет назад - концерт проводили на огромном поле и число зрителей было абсолютно запредельным), ктсати U2 и в самой Франции дико популярны (особенно их альбом The Joshua Tree (1987) - во Франции разошлось более 2,1 млн. копий альбома! Такого успеха не добивался ни один из альбомов Джонни), во время парижских концертов они собирали полный Стад де Франс (80 тыс. чел.), мегапопулярная Селин Дион могла бы собрать столько.

Вообще же концерты на открытом воздухе с подобным астрономическим числом зрителей всё же не очень надёжный показатель - они, как правило, бесплатные, либо плата весьма символическая, и люди приходят не на концерт конктетного исполнителя, а просто провести время. Объективно у Джонни не было и нет в Париже 800 тыс. поклонников. Яркое тому подтверждение - цифры продаж концертника - аудиоверсия концерта "100% Johnny - Live a la Tour Eiffel" (2000) к настоящему времени продана в количестве только 400 тыс. экз. (число зрителей было вдвое большим), видеоверсия концерта не достигла отметки продаж 100 тыс.

Вспомните шоу Жана-Мишеля Жарра на 850-летие Москвы, да у нас его никто знать не знал, а на шоу в 1997 г. попёрлась чуть ли не вся Москва, городской транспорт тогда вообще парализовало.

Из французских исполнителей, абсолютно убеждён, что Милен могла бы собрать столько народу (национальная Мадонна как её называют), т. к. в среде франкоязычных исполнителей, её концерты с 1996 г. вызывают наибольший интерес аудитории, их признают как самые грандиозные шоу франкоязычной эстрады, посудите сами:

в течение тура 1996 г. (бюджет шоу - более 80 млн. франков) она дала 23 аншлаговых концерта (Франция, Бельгия, Швейцария), которые посетили около 300 тыс. человек, продажи аудиоверсии концертника Live a Bercy (1997) - на 1999 г. продано более 952 тыс. копий (число зрителей было более чем втрое меньшим), видеоверсия концерта к 2005 г. продана в количестве более 320 тыс. копий (из них до 200 тыс. в формате DVD)

Тур 1999 - 2000 гг. с абсолютно рекордным бюджетом для шоу французского артиста - более 130 млн. франков (более 20 млн. евро по курсу 2001 г. - тогда в прессе его признали как самое дорогое щоу, когда-либо реализованное во Франции) - 43 концерта (Франция, Бельгия, Швейцария, Россия) с 450 тыс. зрителей (из них более 35 тыс. пришло на три российских концерта Милен), продажи аудиоверсии концерта Mylenium Tour (2000) во Франции превысили отметку 606 тыс. копий, в Бельгии - +25 000 экз., суммарно по оценкам продано более 750 тыс. CD (что гораздо превышает число зрителей самого шоу), не считая огромного количества контрафактной продукции, реализованной в России (вся Москва была завалена пиратками МТ); видео концерта к концу 2006 г. разошлось рекордным тиражом более 400 тыс. экз (из них более 250 тыс. в формате DVD), также не считая огромного количества пиратских копий.

Концерты 2006 г. - 13 в Берси (Париж), бюджет шоу - более 20 млн. евро (что заметно меньше сравнительно в бюджетом предыдущего тура из-за существенной инфляции), было продано более 180 тыс. билетов, их раскупили почти за год до начала концертов. На сегодняшний день это максимальная аудитория, которую собирала Милен в Париже.
Продажи аудиоверсии этого концерта не особо впечатляют - менее 200 тыс. копий, впрочем это объясняется в первую очередь стремительным развитием формата музыкального DVD и, как следствие, катастрофическим падением продаж лайв-записей на французском рынке, зато видеоверсия концерта к настоящему времени продана в количестве почти 400 тыс. копий (абсолютный рекорд продаж музыкального видео французского артиста за всю историю формата DVD).


Разумеется на Милен работает и фактор совершенной эксклюзивности её концертов, т. к. даёт она их очень редко в отличие от Джонни.
Сразу извиняюсь за эти излишние подробности, просто пытаюсь развить мысль. Уверен, что она могла бы собрать столько же зрителей, вот только надо ли ей это? Большинство в любом случае пришли бы на подобный концерт без особого энтузиазма, по отзывам музыкантов, это извечная беда подобных мероприятий - часто стоят огромные массы народу, стоят и фактически скучают, здесь нет и сотой доли тех эмоций, что возникают на полноценном концерте. Менеджер Милен в 2005 г. определил потенциальное число людей, готовых ради неё приехать на её концерт в Париж, в 400 тыс. чел. - уверен, он недалёк от истины. Получается остальные пришли бы просто так.

Многим артистам вообще не нравится подобные массовые сборища, так как здесь совершенно не возможно создать необходимую атмосферу концерта.

П. С. - Для меня всё же самый лучший показатель ошеломляющей популярности Джонни это именно его концерты на Стад де Франс и его аншлаговые туры по всей стране.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 31.01.2008, 13:55
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
Leon1812 пишет:
Вообще же концерты на открытом воздухе с подобным астрономическим числом зрителей всё же не очень надёжный показатель - они, как правило, бесплатные, либо плата весьма символическая, и люди приходят не на концерт конктетного исполнителя, а просто провести время.
Абсолютно не согласна. Билеты на концерты на стадионах и полях (во Франции, по крайней мере) стоят не меньше, чем билеты в тот же Зенит, и народ идёт туда именно на концерт, а не посидеть на травке. На различных фестивалях, да, атмосфера такая, как Вы описываете: пришли отдохнуть, фланируем от сцены к сцене.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 31.01.2008, 14:04
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
На стадионах (Берси, Стад де Франс) да, цены на билеты очень высокие, если это культовые исполнители вроде Холлидея и Милен, то цены могут быть вообще рекордными, а вот концерт в поле...

Вы не могли бы привести какие-нибудь конкретные цифры или ссылки? Заранее благодарен.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 31.01.2008, 14:08
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Nathaniel пишет:
Абсолютно не согласна. Билеты на концерты на стадионах и полях (во Франции, по крайней мере) стоят не меньше, чем билеты в тот же Зенит, и народ идёт туда именно на концерт, а не посидеть на травке. На различных фестивалях, да, атмосфера такая, как Вы описываете: пришли отдохнуть, фланируем от сцены к сцене.
Вообще да, я вот смотрел ирландский концерт U2 в поле с нереальным числом зрителей и народ каматозило не по-детски. Но это всё же скорее исключение, хотя...
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 31.01.2008, 14:33     Последний раз редактировалось bourgeois; 31.01.2008 в 16:14..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Концерт Джонни в 2000 году "у Эйфелевой башни" был действительно бесплатный. Но я видел концерт в записи - там народ не просто "сидел на траве". Убежден, что собрать 800 тыс. даже на бесплатный концерт - запредельно.

ИМХО, сравнивать Джонни с U2 - некорректно. U2 - всемирно известная супергруппа. На ее концерты в разных странах "слетались" почитатели со всего света. В тоже время, несмотря на огромную популярность Джонни во Франции, он малоизвестен или вообще неизвестен в других странах.

Также мне трудно согласиться с утверждением, что Джонни стал мегапопулярен во Франции сравнительно недавно. Достаточно привести такой факт: в 1993 году Rolling Stones "заказали" 2 стадиона Parc des Princes, но смогли "продать" только один. Примерно в тоже время Джонни "продал" подряд 3 (три) Parc des Princes.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 31.01.2008, 14:42
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
Leon1812 пишет:
Вы не могли бы привести какие-нибудь конкретные цифры или ссылки? Заранее благодарен.
Не могу. Всё по памяти К тому же подобного рода ссылки не остаются в сети надолго, только на время организации выступления и продажи билетов.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 31.01.2008, 14:43
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
- цифры продаж концертника - аудиоверсия концерта "100% Johnny - Live a la Tour Eiffel" (2000) к настоящему времени продана в количестве только 400 тыс. экз. ...
На сегодняшний день - более 500 тыс. Это очень много для концертника.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 31.01.2008, 18:24
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
На сегодняшний день - более 500 тыс. Это очень много для концертника.
Ссылочку в студию По данным Infodisc, основанным на статистике IFOP, этот альбом во Франции разошёлся в количестве 364 100 экз. (http://www.infodisc.fr/CDCertif_Album.php?debut=750) Официальная сертификация альбома во Франции "платина" (+ 300 000 экз.)

В Бельгии концертник не добился заметного успеха, а в Швейцарии в 2000 г. получил сертификацию "золото" (+25 000 экз.) - http://www.swisscharts.com/awards.asp?year=2000

Итог - во Франции и Швейцарии продано 390 тыс. экз., вместе с Бельгией получится более 400 тыс. Безусловно эти данные неполны, не исключено, что суммарный тираж альбома уже превысил отметку 500 тыс. копий, только важна ссылка на источник.

Такие объёмы продаж для концертника французского артиста, безусловно, очень хороши, однако весьма далеки от рекордных.

Концертники французских исполнителей, добившиеся наибольшего успеха за 1968 - 2007 гг. (данные SNEP, IFOP и IFPI):

1) Patricia Kaas/ Tour de charme (1994) - + 1 000 000 копий (IFPI Europe Platinum Award 1996), из них во Франции - +300 000 экз. (сертификация "платина")

2) Mylene Farmer/ Live a Bercy (1997) - + 950 000, из них во Франции более 900 тыс. (на 1998 г., сертификация "трижды платина"), +25 000 в Бельгии (сертификация "золото"), +25 000 в Швейцарии (сертификация "золото" на 1999 г.) Суммарный тираж с учётом переиздания - около миллиона копий.

3) J.J. Goldman/ En public (1986) - + 900 000 экз. на 1995 г. во Франции сертификация "трижды платина", точных данных по продажам в других странах нет.

Так что продажи концертника Джонни 2000 г. очень далеки от рекордных, хотя и очень хороши. Как я уже говорил, вышедший в том же году концертник Милен Mylenium Tour разошёлся во Франции тиражом более 606 тыс. экз. (официальная сертификация "дважды платина"), +25 000 в Бельгии (сертификация "золото") и т. д.


Кстати прошу меня простить за допущенную ранее ошибку, видео концерта Джонни 100% Johnny - Live a la tour Eiffel (2000) добилось таки статуса "бриллиантового" - 24 октября 2001 г. ему была официально присвоена сертификация SNEP "бриллиант" - http://www.disqueenfrance.com/certif...if=20&annee=18 (+100 000 экз., проданных во Франции), однако и это всё же не рекорд в плане продаж. Это было первое бриллиантовое видео Джонни.

Да, собрать более 800 тыс. чел. на концерт, это в любом случае потрясающий результат, но здесь есть ряд нюансов (концерт бесплатный и т. д.), а вот собрать три полных Стад де Франс - это нереально круто.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 31.01.2008, 20:33     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 02:31..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
Ссылочку в студию ...
Я не такой любитель статистики, как Вы, но ничего не придумываю. Посмотрите Амазон.фр., хотя Вы обычно почему-то видите другие цифры.
Leon1812 пишет:
1) Patricia Kaas/ Tour de charme (1994) - + 1 000 000 копий (IFPI Europe Platinum Award 1996), из них во Франции - +300 000 экз. (сертификация "платина")
Сравнивать с Патрицией Каас смешно. Про нее уже все забыли, а Джонни продавал стадионы задолго до нее и продолжает их продавать по сей день.
Leon1812 пишет:
... 2) Mylene Farmer/ Live a Bercy (1997) - + 950 000, из них во Франции более 900 тыс. (на 1998 г., сертификация "трижды платина"), +25 000 в Бельгии (сертификация "золото"), +25 000 в Швейцарии (сертификация "золото" на 1999 г.) Суммарный тираж с учётом переиздания - около миллиона копий.

3) J.J. Goldman/ En public (1986) - + 900 000 экз. на 1995 г. во Франции сертификация "трижды платина", точных данных по продажам в других странах нет.

Так что продажи концертника Джонни 2000 г. очень далеки от рекордных...
Я вижу, что Вы - большой почитатель Милен и время от времени ненавязчиво подводите всех к мысли, что она - как минимум ровня Джонни по популярности, а если воо6ще сложить с помощью калькулятора все Ваши цифры , то она запросто "переплюнет" кого-угодно, включая U2 и Злвиса Прэсли.

Жан-Жак Гольдман - неплохой артист и замечательный композитор-поет-песенник (много писал для Джонни и для других).

Но... Джонни один такой наверху. Пардон, там просто больше ни для кого нет места.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 31.01.2008, 20:47
Мэтр
 
Аватара для Anthony
 
Дата рег-ции: 07.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.257
Отправить сообщение для  Anthony с помощью ICQ
bourgeois пишет:
Сравнивать с Патрицией Каас смешно. Про нее уже все забыли, а Джонни продавал задолго до нее и продолжает продавать стадионы по сей день.
Почему забыли?
Вон, на концерт М. Галкина её пригласили.
__________________
Нас дни ужасные догнали.
И в ужасе предсмертных мук
Мы всю ужасность осознали,
Что ужас всюду, он вокруг!...
Anthony вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 01.02.2008, 02:59
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Anthony пишет:
Почему забыли?
Вон, на концерт М. Галкина её пригласили.
Неужели? А Джонни не пригласили? Какой faux pas!
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 01.02.2008, 12:28     Последний раз редактировалось Leon1812; 01.02.2008 в 12:41..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я не такой любитель статистики, как Вы, но ничего не придумываю. Посмотрите Амазон.фр., хотя Вы обычно почему-то видите другие цифры.
К чему эти странные претензии? Когда это я "всегда вижу другие цифры" (т. е. не те, которые вам хотелось бы?)

Поскольку вы, насколько я вижу, совершенно не владете темой статистики продаж фонограмм, позволю себе сделать некоторые пояснения:

Сайт Amazon не имеет к реальной статистике продаж НИКАКОГО отношения, приводимые ими цифры продаж со своего сайта - сомнительны и они постоянно меняются, на них вообще не стоит обращать внимания.

В ряде европейских стран уже в течение десятилетий существуют специальные организации, занимающиеся изучением музыкального рынка - статистикой продаж фонограмм. В Швейцарии официальные музыкальные хит-парады, основанные на объёме продаж дисков, возникли в 1960-е гг., во Франции - ещё раньше, с 1 января 1973 г. Национальный синдикат производителей фонограмм (Syndicat National de l'edition phonographique - SNEP) ввёл систему официальных сертификаций продаж альбомов и синглов на территории Франции (до этого различные институты просто фиксировали сведения о продажах), с тех пор нормативы не раз менялись, появлялись новые сертификационные категории. Самое же главное - сертификации вручались на основе сведений о РЕАЛЬНОМ числе проданных копий, подсчёты продаж велись на основе изучения статистики продаж избранной панели магазинов Франции агентствами Nielsen и IPSOS, а также сведений звукозаписывающих компаний.

С 1994 г. SNEP заключил договор с Французским институтом общественного мнения (Institut Francaise d'opinion publique - IFOP), который с тех пор и занимается изучением статистики французского музыкального рынка на основе избранной панели магазинов Франции - с 1999 г. число исследуемых точек продаж составило 700 (как правило это специализированные музыкальные магазины, гипермаркеты и супермаркеты различных регионов страны).

Эти сведения отражают прежде всего динамику продаж фонограмм (на территории Франции), а отнюдь не абсолютно точно отражают реальные объёмы продаж, хотя и учитывают, как правило, большую часть проданных аудионосителей. Итоги продаж фиксируются в конце каждой недели, несколько раз в год SNEP, на основе полученных сведений, проводит подробный анализ музыкального рынка Франции.
Сотрудники SNEP прекрасно осознают недостаточную точность данной статистики, поэтому очень часто корректируют полученные данные на основании сведений о продажах, предоставленных звукозаписывающей компанией артиста, проверенных экспертной комиссией SNEP.

Синдикат также фиксирует статистику продаж фонограмм французских исполнителей за пределами Франции и выдаёт им сертификации за импорт в соответствии с нормативами, действующими внутри страны. Наиболее подробные сведения об успехах французской музыки за рубежом предоставляет Бюро экспорта французской музыки (Bureau d'export de la musique française), его отделения работают в ряде стран, их цель - способствовать продвижению французских исполнителей на иностранном рынке.

В 2000-е гг. в результате быстрого развития сети Интернет-магазинов данные SNEP стали менее репрезентативны, т. к. очень значительное число фонограмм стали покупать через Интернет, что не отражено в статистике SNEP, правда, начиная с 2005 г., Синдикат стал фиксировать объёмы легальных скачиваний MP-3 композиций.

Осознание явной неполноты данных SNEP/IFOP привело к созданию новой организации – Observatoire de la musique (Обсерватория музыки), которая на основе обширнейшего корпуса источников собирает и анализирует максимально полные данные по продажам аудионосителей во Франции (аудио CD и музыкальные DVD).

Данные Observatoire de la musique наиболее точны, т. к. эта организация использует сведения о продажах по 1600 торговым точкам Франции – это панель международного аналитического объединения GFK (против 700 используемых в статистике SNEP/IFOP), учитываются продажи дисков через крупнейшие Интернет-магазины.

Достаточно точными сведениями о суммарных продажах фонограмм располагает Международная федерация производителей фонограмм (International Federation of the Phonographic Industry – IFPI, её членами являются более 1450 профильных организаций из 75 стран) - см.: www.ifpi.org. Начиная с 1996 г. IFPI присуждает награды альбомам, проданным тиражом более миллиона копий (IFPI Europe Platinum Award) . Награда присуждается на основании анализа продаж музыкального рынка 31 европейской страны, среди них: Австрия, Бельгия, Болгария, Чехия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Исландия, Ирландия, Италия, Голландия, Норвегия, Польша, Португалия, Россия, Словакия, Испания, Швеция, Швейцария, Турция, Англия . Количество наград кратно числу проданных копий: 1 – более миллиона, 2 – более 2 миллионов и т. д.

Награда IFPI присуждается альбомам, изданным после 1.01.1994.
В расчёт принимается исключительно реально проданное число дисков (статистика магазинов, статистика официальных скачиваний MP3), а не суммарный тираж, отпечатанный лейблом, либо просто заявления типа "я продал более миллиона копий, потому как я популярнее всех во Франции!"
Данные IFPI - наиболее достоверны, к тому же они отражают объёмы продаж дисков по всей Европе.

В Бельгии точная статистика продаж фонограмм (аналогичная французской) возникла лишь в 1994 г., до этого велись лишь весьма приблизительные хит-парады. Сейчас подсчёты ведутся по 375 крупнейшим магазинам страны, подробнее см.: www.ultratop.be, в силу языковых и этнических различий отдельная статистика ведётся по Валлонии (главная зона популярности франкоязычной музыки) и Фландрии.

Подобные организации существуют в редя других стран и в сети выложены базы данных, особенно рекоммендую посетить объединение сайтов чартов продаж фонограмм в различных странах: lescharts.com.

Франция: www.disqueenfrance.com , www.ifop.com , www.infodisc.fr , fanofmusic.free.fr (везде есть ошибки, надо всегда проверять), http://observatoire.cite-musique.fr/observatoire , http://www.french-music.org

Германия: www.musicline.de

Канада: www.cria.ca



Безусловно, наиболее точной информацией о числе проданных дисков артиста располагают звукозаписывающие компании, НО рейтинги есть рейтинги и если мы сравниваем популярность арстистов, нужно пользоваться схожими источниками, а именно наиболее достоверными - официальной статистикой, а не c цифрами, взятыми с потолка.

bourgeois пишет:
Сравнивать с Патрицией Каас смешно. Про нее уже все забыли, а Джонни продавал стадионы задолго до нее и продолжает их продавать по сей день.
Насколько я знаю Джонни стадионами не торгует и вообще к торговле, слава Богу, отношения не имеет

Вы не определились с тем, что вы подразумеваете под популярностью - это число завоёванной аудитории, узнаваемость, когда артист постоянно на слуху. Как ни крути, но главный показатель масштабов популярности - это реальные объёмы продаж дисков, лишь потом идёт концертная популярность, также крайне важный показатель, но отнюдь не главный, а вы его непрерывно выпячиваете. Также важнейший показатель - радиоротации композиций артиста (изучением этого аспекта во Франции занимаются аж два объединения). Безусловно, и творческое долгожительство также один из самых главных показателей, но всё же отнюдь не главный с точки зрения именно популярности.

Популярность - вещь капризная и, как правило, непостоянная. И утверждать, что Холлидей был в равной степени популярен и 10, и 15, и 20, и 25 и 30 и 40 лет назад может лишь не очень вменяемый человек, либо фанатик. По статистике продаж фонограмм хорошо видно, что настоящий мегауспех пришёл к Джонни лишь в конце 1999 г. и то исключительно во Франции и франкоязычных районах Бельгии и Швейцарии.

Отнюдь не являсь поклонником Патрисии Каас, тем не менее хочу вас расстроить - за последние 25 лет это французский артист добишийся наибольшего успеха за пределами Франции и ошеломляющего успеха внутри неё. В СССР она была известна буквально каждому, она собирала полные залы в странах, где даже имени Холлидея никто не слышал, её альбомы пользовались огромным успехом по всему миру. Да где-то с 1998 г. её популярность упала до безобразно низкого уровня - продажи её последних альбомов мизерные, однако в течение 1988 - 1998 гг. Каас объективно была просто несопоставимо популярнее Джонни (а это не много, не мало 10 лет!)

Дабы не быть голословным, приведу конкретные цифры (продажи её альбомов):

Mademoiselle chante blues (1988) - +1 567 700 экз. во Франции (сертификация "бриллиант") - http://www.infodisc.fr/CDCertif_Album.php В 1989 г. "платина" в Бельгии (+50 000 экз.), в 1992 г. "дважды платина" в Швейцарии (+ 100 000 экз.) - рекордная цифра для франкоязычного альбома в этом регионе (http://www.swisscharts.com/awards.asp?year=1992), в 1990 г. "золото" (+50 000) в Канаде итог – более 1 768 000 экз. Суммарный тираж альбома - более 2 млн., а если учесть огромный успех альбома по всей Европе, то не исключено, что справедливы утверждения статей, указывающих суммарный тираж альбома более 3 млн. копий, не буду утверджать

Scene de vie (1990) - + 1 367 000 во Франции ("бриллиант"), +100 000 в Швейцарии ("дважды платина"), +100 000 в Канаде ("платина"), а это уже более 1 600 000 экз., не считая огромного успеха по всей Европе.

Je te dis vous (1994) - 1 400 000 во Франции и более 1 200 000 экз. за её пределами на 1.12.2001 по данным SNEP, итог - более 2 600 000 экз.!

Tour de charme (1994) - +300 000 во Франции, а в целом по Европе на 1996 г. более 1 млн. копий (IFPI Europe Platinum Awards 1996), рекордная цифра для концертника французского исполнителя.

А теперь попробуйте прикинуть, что такое упсех Джонни тех времён с его "Кадиллаком" (+600 тыс.) на фоне ТАКОГО успеха. Как я уже говорил, большинства его студийных альбомов едва достигал отметки 500 - 600 тыс. экз., на 1989 г. самый успешный его альбом достиг отметки 900 тыс., то был успех исключительно во Франции.

Если бы вы в те времена всерьёз пытались доказать французам, что Холлидей ГОРАЗДО популярнее Каас - любой бы только изумлённо покрутил бы пальцем у виска.

Dans ma chair (1997) - +660 000 во Франции, а в целом по Европе - более миллиона копий на 1998 г. (IFPI Europe Platinum Award 1998).

Итог - за 1988 - 1998 гг. из четырёх выпущенных ею студийных альбомов ВСЕ преодолели барьер миллион копий, из них два - барьер в 2 млн. копий (один - +2,6 млн.)

Из трёх её лайв-альбомов один преодолел отметку продаж миллион копий. Она стала очень популярной во Франции, Бельгии, Швейцарии, Голландии, Швеции, Финляндии, СССР-России (а это более 286 млн. чел.), Канаде, Германии и т. д.

Конечно "куда уж" её популярности до САМОГО Холлидея, у которого на 1998 г. было более 180 альбомов из них НИ ОДНОГО миллионника и которого за пределами Франции фактически никто знать не знал. На сегодняшний день самый успешный его альбом разошёлся за пределами Франии тиражом +100 000 экз., на фоне Каас это, уж извините, смехотворная цифра. После 1999 г., да, начался резкий спад популярноси Каас, сейчас вообще полный упадок, но в России она до сих пор очень популярна.

bourgeois пишет:
Я вижу, что Вы - большой почитатель Милен и время от времени ненавязчиво подводите всех к мысли, что она - как минимум ровня Джонни по популярности, а если воо6ще сложить с помощью калькулятора все Ваши цифры , то она запросто "переплюнет" кого-угодно, включая U2 и Злвиса Прэсли.
Не говорите глупостей. К тому же цифры не "мои", а авторитетных в таких вопросах организаций, о которых я упоминал выше. Про популярность её и Джонни - факт общеизвестный, Милен в 1988 - 2000 гг. была ГОРАЗДО популярнее Джонни, каждый её альбом преодолевал отметку 1,5 млн. копий (L'Autre - +2 млн.) в 2001 - 2003 гг. они шли наравных, а с 2005 г. Джонни объективно завоевал большую аудиторию сравнительно с Милен, хотя и не настолько уж большую. А её концерты и музыкальные видео всегда пользовались большим успехом по сравнению с Джонни.

По данным Обсерватории музыки, по итогам 2006 г. пять DVD Милен (из существующих шести) попали рейтинг ТОП-100, из них сразу два в рейтинг Топ-10, заняв второе и десятое места.

В течение 2006 г. во Франции было реализовано 7 754 042 копий музыкального DVD видео, из них почти 400 000 копий пришлось на диски Милен, что составило 5,03% общёго объёма продаж музыкального DVD видео. В денежном выражении выручка от них составила более 7,54 % годовой выручки от продаж всех музыкальных DVD по всей Франции. За этот год она стала абсолютным рекордсменом по продажам муз. видео. Холлидей за этот год также добился блестящих успехов, продав около 200 000 дисков (2,55 % общего тирижа дисков, реализованных во Франции), а в денежном выражении выручка от их продаж составила 5,5%.


Суммарные продажи ста наиболее успешных музыкальных DVD (рейтинг ТОП100) составили 2 995 519 копий (на общую сумму 64 389 297 евро), из которых на диски Милен пришлось 13%, а в денежном выражении аж 15,5% (около 10 000 000 евро!). У Джонни выручка составило 5 540 000 евро (8,6%).

А это был самый удачный год в плане продаж музыкального видео Джонни, до этого его видео добивались гораздо меньшего успеха, да и статуса культовых у них не было.

Поверьте, не просто так Милен в 2005 г. получила премию Victoire de la Musique. как "певица двадцатилетия" (1985 - 2005 гг.), и её повсеместно называют культовой певицей и даже иконой эстрады.

А в плане фан-базы среди французов Милен, пожалуй, уникальна - посвящённые ей журналы, издаваемые фанатами, выходят 50-тысячным (пятьдесят тысяч!) тиражом и имеются в открытой продаже во Франции, Бельгии, Швейцарии. А в России и странах б. СССР она уже давно франкоязычный исполнитель номер один, посмотрите даже по популярности тем о ней даже в рамках данного сайта (рекордные +25 тыс. просмотров).

В настоящее время во Франции два по-настоящему культовых исполнителя - Милен и Джонни. Однако, поверьте мне, нравятся они далеко не всем и ДАЛЕКО не все считают их национальными символами - как видно из того же опроса 1998 г. по Джонни, почти 40% французов либо испытывали к нему антипатию, либо считали вышедшим из моды певцом.

Непререкаемый национальный символ Франции - это Эдит Пиаф, времена тогда были другие, люди другие, её ещё не успели смешать с грязью желтые сми.

bourgeoise пишет:
Жан-Жак Гольдман - неплохой артист и замечательный композитор-поет-песенник (много писал для Джонни и для других).

Но... Джонни один такой наверху. Пардон, там просто больше ни для кого нет места.
Оставьте место для господа Бога Из певцов с очень длительной карьерой и невероятно популярных есть ещё Мишель Сарду, также собиравший и собирающий сотни тысяч людей на свои концерты, альбомы которого в течение многих лет были ГОРАЗДО успешнее Джонни, да и сейчас Du plaisir (2004) рулит, есть ещё Азнавур, из почивших - культовые Далида, Дассен.

Тот же Гольдман (в 2005 г. получил приз Victoire de la musique "певец двадцатилетия") вместе с Кабрелем, объективно завоевывали в разы большую аудиторию, сравнительно с Джонни, с той же Милен. Я уж молчу про успех Селин Дион во Франции 1990-х гг.

Уж извините, ваш наивный фанатизм просто ослепляет вас, мы говорим о реальной популярности, а не о том, сколько лет выступает Джонни или сколько раз он давал концерты.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 01.02.2008, 14:33     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 14:38..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
... Поскольку вы, насколько я вижу, совершенно не владете темой статистики продаж фонограмм, позволю себе сделать некоторые пояснения...
Здесь в другой теме очень удачно вспомнили "И тут Остапа понесло...".


Leon1812, я уже обращал Ваше внимание, что Вы как-то очень агрессивно здесь выступаете. Очередной пример:
Leon1812 пишет:
...И утверждать, что Холлидей был в равной степени популярен и 10, и 15, и 20, и 25 и 30 и 40 лет назад может лишь не очень вменяемый человек (ВЫДЕЛЕНО МНОЮ), либо фанатик...


И дальше
Leon1812 пишет:
... Насколько я знаю Джонни стадионами не торгует и вообще к торговле, слава Богу, отношения не имеет ...
"Продать" стадион или зал - есть такое выражение... Зачем здесь придуриваться?

Leon1812 пишет:
...Если бы вы в те времена всерьёз пытались доказать французам, что Холлидей ГОРАЗДО популярнее Каас - любой бы только изумлённо покрутил бы пальцем у виска...
Вы в "те времена" жили во Франции?

И т.д. и т.п. (ХАллидей, кстати)

Поскольку Вы обожаете статистику: за свою карьеру Джонни Халлидей "продал" (на всякий случай - не лично "стоял на углу" и продавал ) только во Франции более 100 миллионов пластинок и имел 33 сингла №1. Надеюсь Вам несложно будет извлечь из своих ресурсов и привести здесь для сравнения аналогичные показатели по Милен Фармер, ЖЖ Гольдману и Патриции Каас.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 01.02.2008, 17:32     Последний раз редактировалось Leon1812; 01.02.2008 в 17:52..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Здесь в другой теме очень удачно вспомнили "И тут Остапа понесло...".


Leon1812, я уже обращал Ваше внимание, что Вы как-то очень агрессивно здесь выступаете. Очередной пример:
Bourgeois, прошу меня простить, я никоим образом не хотел вас задеть, в приведённой вами цитате я лишь хотел сказать, что предельно глупо рассматривать популярность артиста как константу да ещё и в отрыве от реальных данных.
В любом случае ещё раз прошу простить за некоторую резкость.

В любом случае, давайте от обмена мнениями перейдём к диалогу

Просто поймите, что во Франции были и есть исполнители гораздо популярнее Джонни, что не умаляет его достоинств.

bourgeoise пишет:

Вы в "те времена" жили во Франции?
Нет, я в те времена жил в СССР и прекрасно помню, насколько она здесь была популярна, а нынче я живу в РФ и она здесь по-прежнему достаточно популярна.
Про популярность Каас во Франции тех времён - это вещь очевидная (все цифры продаж я привёл), к тому же у меня есть французская пресса того периода, оттуда особенно хорошо видно. А вот Халлидея ни тогда у нас никто не знал и сейчас никто не знает.



bourgeoise пишет:
Поскольку Вы обожаете статистику: за свою карьеру Джонни Халлидей "продал" (на всякий случай - не лично "стоял на углу" и продавал ) только во Франции более 100 миллионов пластинок и имел 33 сингла №1. Надеюсь Вам несложно будет извлечь из своих ресурсов и привести здесь для сравнения аналогичные показатели по Милен Фармер, ЖЖ Гольдману и Патриции Каас.
Вот тут мы подошли к самому интересному! На всех фан-сайтах Джонни пишут, что он продал аж "более 100 млн. дисков", только вот источник этой цифры не известен, я проверял.

Вы говорите продал "только во Франции" - так его диски фактически только во Франции и продаются, а также в Бельгии-Валлонии и франкоязычной Швейцарии - правда оба этих рынка очень невелики, к тому же Джонни здесь никогда не добивался суперуспеха (за 1989 - 2007 гг. ни один из его дисков не достигал здесь тиража 100 тыс. экз.)

В остальных странах, включая и Канаду, ни одно из его произведений не добилось сколько-нибудь заметного успеха (в Канаде с 1975 г. и по настоящее время ни один его альбом не достиг отметки продаж 50 тыс. копий - "золото" в соответствии с местной системой сертификаций). Так что Франция - это основная и исключительная зона популярности Джонни.

По Франции имеются подробнейшие сводные таблицы продаж дисков за 1955 - 2006 гг., основанные на официальной статистике продаж.

Перед тем как привести конкретные цифры, хочу уточнить некоторые моменты: продажи дисков, это в первую очередь продажи дисков, простое суммирование продаж здесь совершенно недопустимо: можно продать 10 альбомов по 100 тыс., а можно продать один альбом тиражом миллион, однако это СОВСЕМ НЕ одно и то же.
Нужно смотреть в первую очередь на продажи альбомов - именно объёмы продаж конкретного альбома показывают какую аудиторию РЕАЛЬНО завоевал исполнитель и насколько ему удаётся поддерживать свою популярность.

Джонни - настоящий стахановец французской эстрады, за 1960 - 2006 гг. он выпустил 197 альбомов и сборников и 167 синглов, итого - 364 альбома и сингла, т. е. в среднем он выпускал по 13 - 14 альбомов и синглов в год! В этом плане он абсолютный рекордсмен среди французских артистов, если просуммировать тиражи всех этих дисков, получится, что во Франции он продал более 60 (шестидесяти) млн. пластинок (это данные SNEP, Neilsen et IPSOS, IFOP, а также специализированной прессы, посвященноё индустрии диска, выложденные на сайте Infodisc), НИКАК не "более 100 млн."

Вот цифры продаж наиболее успешных исполнителей Франции за 1955 - 2006 гг. (Infodisc, к сожалению в этой базе данных есть ошибки, я их исправлял по мере сил, но в любом случае это один из самых надёжных источников из доступных широкой аудитории):

Johnny Hallyday: альбомов - 197, продажи - 28 834 750, синглов - 167, продажи - 30 972 500, всего - 364 (!) альбома и сингла, продажи - + 60 млн. Из 197 альбомов Холлидея только 5 (пять) преодолели во Франции отметку продаж миллион копий, все они вышли, начиная с 1999 г. За 1989 - 2007 гг. ни один из альбомов Халлидея не добился огромного успеха в Бельгии или Швейцарии.



Michel Sardou: альбомов - 51, продажи - 22 070 100, синглов - 48, продажи - 21 259 000, всего - 99 альбомов и синглов, пролажи - + 44 млн., а также достаточно активные продажи вне Франции, в частности в 1993 г. сборник лучших песен Сарду стал в Канаде "платиновым" (+100 тыс. экз.) Из 51 альбома у Сарду 7 преодолели отметку продаж миллион копий (у Халлидея - только 5), в целом его альбомы пользовались гораздо большей популярностью, что хорошо видно по цифрам продаж, а многие его синглы стали мегахитами.

Jean-Jeaques Goldman альбомов - 14, продажи - 12 748 200, синглов 23, продажи - 9 781 000, всего - 37 альбомов и синглов, продажи - 22 529 200 экз.

Из 14 альбомов Гольдмана 6 преодолели отметку продаж миллион копий, самые успешные альбомы: Entre Gris Clair et Gris Foncé (1987) - 2 200 000 экз. (!), ему также принадлежит абсолютный рекорд продаж сборника лучших песен французского исполнителя - Singulier (1996), где были собраны его хиты 1981 - 1989 гг. - + 1 544 000 во Франции, +50 000 в Бельгии и +25 000 в Швейцарии, другие страны - ? - 1 620 000 экз. (примерно такого же успеха добился сборник хитов Милен - наибольший успех сборника лучших песен французской певицы). В целом его альбомы завоёвывали также большую аудиторию сравнительно с Джонни.

Кроме того Гольдман некоторое время выступал в составе трио Fredericks-Goldman-Jones, их диски добились просто невероятного успеха: дебютный альбом Fredericks Goldman Jones (1990) был продан во Франции тиражом более 2 044 000 экз. (!), а второй альбом Rouge (1993) был продан в количестве 1 300 000 копий. Суммраные тиражи дисков этого трио - 5 800 000 копий (по Франции).

Sheila: альбомов - 51, продажи - 4 334 750, синглов - 67, продажи - 20 878 000, всего альбомов и синглов - 118, продажи - 25 212 750 экз. Несмотря на внушительный цифры продаж, эта певица фактически не пользовалась реальной популярностью - почти все её альбомы продавались во Франции тиражами 80 - 100 тыс. экз., НИ ОДИН из её альбомов не достиг даже 300-тысячной отметки продаж. А вот многие её синглы станивились хитами, но это не показатель, так как это успех отдельных композиций - не более того.

Celine Dion: альбомов - 48, продажи - 14 272 600, синглов - 28, продажи - 7 018 700, всего альбомов и синглов - 76, продажи - 21 291 300.
Селин Диона автор самого успешного во Франции альбома за всю историю хит-парадов - D'Eux (1995) разошёлся во Франции тиражом 4 412 тыс. (!), что примерно равняется тиражу последних трёх наиболее успешных альбомов Джонни. Автор текстов этого альбома - Ж.Ж. Гольдман. В Бельгии было продано +300 тыс. экз. альбома, в Швейцарии - +200 тыс., а в Канаде - +700 тыс. (7 раз "платина") Это самый успешный франкоязычный альбом на сегодняшний день.

Mylene Farmer: альбомов - 13, продажи - + 10 млн., синглов - 50, продажи - 6 500 000 экз., всего - 63 альбома и сингла, продажи - + 16,5 млн. Из 13 альбомов Милен 6 преодолели отметки миллион копий (из них один - L'Autre (1991) +2 млн. экз.), из шести студийных четыре преодолели отметку миллион копий, её сборник лучших песен 2001 г. установио рекорд для своего формата - + 1,6 млн. (из них +1,5 млн. во Франции); её лайв-альбом Live a Bercy (1997) также установил рекорд продаж для своего формата - к настоящему времени продано около миллиона копий. Продажи музыкального видео Милен рекордные для французского исполнителя. Ещё ни одна французская певица не добивалась во Франции такого огромного и что важно длительного успеха.
Нельзя сказать, что её синглы пользовались огромным успехом - это не так, по-настоящему хитовых синглов у неё не много, зато её альбомы продавались огромными тиражами и многие её песни уже стали классикой. За пределами Франции Милен также пользуется значительным успехом, особенно, конечно, в России. Суммарные легальные продажи её дисков (на основе имеющихся данных) - более 20 млн. экз.

В соответствии с данными SNEP, Милен автор второго наиболее успешного во Франции альбома певицы за последнеи 40 лет (L'Autre - 1991), первый - D'Eux (1995), он идёт с огромным отрывом.

Patricia Kaas: альбомов - 13, продажи - 6 776 500 экз., синглы - 19, продажи - 1 513 000 экз., всего - 32 альбома и сингла, продажи - 8 280 000 экз. Однако Каас, особенно в 1988 - 1998 гг. пользовалась огромным успехом вне Форанции, суммрано она продала более 15 млн. дисков, по данным пресс-релиза Бюро экспорта французской музыки.

Из приведённых материалов особенно хорошо видна фактически раздутость и искусственость мегапопулярности Джонни, т. к. если один и тот же человек десять - двадцать раз подряд купили его альбомы и синглы это вовсе не значит, что росла его аудитория. Повторюсь, по-настоящему огромная популярность пришла к Джонни именно после 1999 г.
А тот факт, что у Джонни "33 сингла №1" - это значит лишь то, что в течение хотя бы одной недели каждый из этих синглов занимал первое место по продажам во Франции (всего Халлидей выпустил 166 синглов). а для этого во Франции достаточно продать за неделю 20 - 30 тыс. экз.

Джонни, однозначно, очень популярен во Франции, особенно в последние 9 лет, но раздувать его популярность до вселенских масштабов не стоит, особенно до 1999 г.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 01.02.2008, 18:19     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 18:33..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Даже, если считать, что 100 млн - завышено, по Вашим собственным данным Джонни далеко впереди:
Leon1812 пишет:
Johnny Hallyday: + 60 млн.
Michel Sardou: + 44 млн.
Jean-Jeaques Goldman: 22 529 200 экз.
Mylene Farmer:+ 16,5 млн. (20 млн.)
Patricia Kaas: 8 280 000 экз. + более 15 млн.
Дальше Вы пишите:
Leon1812 пишет:
А тот факт, что у Джонни "33 сингла №1" - это значит лишь то, что в течение хотя бы одной недели каждый из этих синглов занимал первое место по продажам во Франции...
Везде и всюду (только почему-то не у Вас ) "хиты №1" считаются большим достижением (даже вхождение в первую десятку хитов ценится высоко и фиксируется всеми биографами). А 33 первых хита - это суперлига легендарных Элвиса, Битлз и Мадонны. Для сравнения статистика "первых хитов" за все время в Англии:

Элвис Прэсли - 21
Битлз - 17
Мадонна - 12
Абба - 9
Майкл Джексон - 7
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 01.02.2008, 19:23
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Даже, если считать, что 100 млн - завышено, по Вашим собственным данным Джонни далеко впереди:

Везде и всюду (только почему-то не у Вас ) "хиты №1" считаются большим достижением (даже вхождение в десятку хитов является достижением и фиксируется всеми биографами). А 33 первых хита - это суперлига легендарных Элвиса, Битлз и Мадонны. Для сравнения статистика "первых хитов" за все время в Англии:

Элвис Прэсли - 21
Битлз - 17
Мадонна - 12
Абба - 9
Майкл Джексон - 7
Вы путаете хиты добившиеся наибольшего успеха по итогам сертификаций продаж и хиты, добившиеся наибольшего успеха по итогам продаж в течение НЕДЕЛИ (рейтинг Top Singles), как в случае с Джонни. Во Франции продажи сингла могут быть очень хороши в течение недели, а потом наступает обвал и до рекордных продаж далеко, как до звезды.

Вы в очередной раз обходите молчанием тот факт, что Холлидей выпустил аж 364 (триста шестьдесят четыре!) альбома и сингла, итог - +60 млн., получается средний тираж альбома/сингла - около 165 тыс. Абсолютное большинство его дисков расходилось весьма скромными тиражами, просто их было невероятно много - отсюда и столь высокие цифры. По его альбомам я уже не раз приводил данные - редко когда его альбом добивался по-настоящему большого успеха. Здесь идёт простое суммирование продаж дисков, а не реальное завоевание аудитории. Важно определиться, на что мы смотрим - на выпуск музыкальной продукции или на реальную популярность. А то что Холлидей стахановец эстрады - никто и не отрицает Только как это характеризует достоинства его творчества - мне не понятно.

У Сарду всего 99 альбомов и синглов (на 265 меньше) и более 44 млн. дисков продано (только по Франции), т. е. средний тираж аж 445 тыс. экз.!

У Гольдмана всего 37 альбомов и синглов (против 364 у Халлидея) и продажи более 22 млн. ну и т. д.

Тот факт, что 33 его сингла занимали первые места в рейтингах продаж, да, это очень хорошо, но до рекордных продаж почти никто не дотягивает: см. статистику наиболее продаваемых во Франции синглов: http://www.infodisc.fr/S_ToutTemps.php, самый успешный сингл Джонни занимает лишь 79-е место по продажам (Marie - + 1 045 000 экз. - это был ТРЕТИЙ наиболее успешный во Франции сингл за 2002 г.), второй наиболее успешный сингл - лишь 170-е место (Que je t'aime/ je suis ne dans la rue - +815 000), третий - 231-е место, остальные - гораздо дальше, в частности по этому рейтингу хорошо видно, что синглы Сарду добились гораздо большего успеха.

Теперь собственно о рейтингах продаж синглов во Франции, вот синглы, продержавшиеся на первом месте по продажам дольше всего, абсолютный лидер - Далида с её хитом Bambino (1957) - 39 недель занимал первое место! Лучший результат Джонни за всю его карьеру - 9 недель, прекрасный результат, но ДАЛЕКО не рекорд. См.: http://www.infodisc.fr/Number1.php

Вообще, я считаю Далиду гораздо более значительным артистом по сранению с Джонни, что подтверждает её статус международной суперзвезды, а не исключительно национальной, французской, как в случае Холлидея. Уже двадцать лет как её нет - а она по-прежнему весьма популярна, Дассен опять же - как он был знаменит в СССР и странах Европы! Теперь уже 27 лет как умер, а у нас по радио его до сих пор вовсю крутят (более 6 тыс. эфиров по Москве за неполный 2007 г.), 42-е место в ретинге наиболее ротируемых исполнителей.

Цифры, цифрами, но анализ также всегда необходим. Я уже задолбался повторять, что Джонни, конечно, большой молодец, культовый певец, очень популярный, но не стоит непомерно раздувать его успех, игнорируя или не желая замечать ничуть не меньшие (а часто и большие) успехи прочих исполнителей Франции.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 01.02.2008, 19:46     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 20:04..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
Вы путаете хиты добившиеся наибольшего успеха по итогам сертификаций продаж и хиты, добившиеся наибольшего успеха по итогам продаж в течение НЕДЕЛИ (рейтинг Top Singles)...
Я ничего не могу понять в том, что Вы написали.

Лично я ничего не путаю. Таблицы хитов (Top Singles Charts) составляются по итогам недельных продаж синглов. Кто "продался" больше всех - становится № 1 на всю следующую неделю. Именно эти "первые хиты" я и сравнивал.

(ЗЫ, сейчас начали учитывать еще коммерческий даунлоадинг, но это все равно продажа).
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 01.02.2008, 19:59     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 20:02..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
... Вы в очередной раз обходите молчанием тот факт, что Холлидей выпустил аж 364 (триста шестьдесят четыре!) альбома и сингла, итог - +60 млн., получается средний тираж альбома/сингла - около 165 тыс...
Я ничего не обхожу молчанием. Я просто не вижу никакого смысла в этих математических манипуляциях. Вы еще какие-нибудь коэффициенты придумаете, чтобы "вывести" любимую Милену на первое место.

Да, Джонни выпустил больше всех дисков, среди них много разнообразных компиляций. Утверждать, что если бы дисков разных наименований было выпущено меньше, то и продал бы он меньше в сумме - никто на себя такую смелость не возьмет. По-любому, это гадание "на кофейной гуще".

Есть обожаемая Вами статистика. Джонни продал по самым скромным подсчетам в 3 раза больше дисков, чем Милена. Догонит ли она его за следующие 20 лет (с учетом разницы в возрасте) - вряд ли. Когда женщине далеко за 40 - практически невозможно продолжать оставаться секс-символом и т.д. А какой еще "продаваемый" имидж у нее может сейчас быть?
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 01.02.2008, 20:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 20:38..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
...Просто поймите, что во Франции были и есть исполнители гораздо популярнее Джонни, что не умаляет его достоинств...
На всякий случай, чтобы Вы не думали, что у меня "крыша съехала" по поводу Джонни. Я люблю Рено не меньше Джонни (если не больше!). А также Ноар Дезир, М, Флорана Паньи, Рафаэля, Адамо, Жерарда де Пальмас. Азнавура просто обожаю и слушаю постоянно. И Далиду слушаю время от времени. Еще Лео Ферре. И Сержа, конечно. И т.д. и т.п.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 01.02.2008, 20:17
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я ничего не могу понять в том, что Вы написали.

Лично я ничего не путаю. Таблицы хитов (Top Singles Charts) составляются по итогам недельных продаж синглов. Кто "продался" больше всех - становится № 1 на всю следующую неделю. Именно эти "первые хиты" я и сравнивал.
Только без обид Поясню свою мысль - во Франции, как и в большинстве стран, есть еженедельные чарты продаж синглов, а есть ежегодные. Я сперва подумал, что в случае с Мадонной и Элвисом речь шла не о еженедельных чартах, да, пожалуй, я ошибся. Кстати долгое время во Франции существовали лишь ежемесячные чарты продаж.

Однако могу сказать, что во Франции первое место в рейтинге Top Singles (в течение не более одной недели) очень часто мало что значит - сингл Милен 1995 г. занял первое место в рейтинге Top Singles (1 неделя), а суммарные его продажи составили всего 150 тыс. копий, так что это не особый показатель. А вот ежегодные чарты - это уже очень серьёзно и если сингл занял первое место по итогам года, это просто огромный и очень редкий успех. Особенно ценны сводные таблицы наиболее успешных синглов: http://www.infodisc.fr/Number1.php
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 01.02.2008, 20:27     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 20:44..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
Только без обид Поясню свою мысль - во Франции, как и в большинстве стран, есть еженедельные чарты продаж синглов, а есть ежегодные...
Боже упаси, какие обиды.

Повторяю - я писал о "первых синглах" по недельным продажам. Если сингл хорошо продается и дальше - он может остаться в таблице на первом месте или несколько "сползет". Все это считается и учитывается, в том числе сколько недель он был на первом месте или оставался в чартах (в десятке, двадцатке и т.д.) на каком-то месте. В ежегодном подсчете не вижу большего смысла. Продажи не останавливаются 31 декабря и не начинаются 1 января "с чистого листа". Вот сколько недель сингл "висит" в чартах - это серьезный показатель. Естественно, абсолютные цифры продаж (суммарные) у такого сингла будут высокие и могут оказаться лучше других за какой-то промежуток времени.

Но, в любом случае, наличие такого абсолютно рекордного количества первых синглов, как у Джонни, однозначно говорит о его мегапопулярности.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 01.02.2008, 20:46
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я ничего не обхожу молчанием. Я просто не вижу никакого смысла в этих математических манипуляциях. Вы еще какие-нибудь коэффициенты придумаете, чтобы "вывести" любимую Милену на первое место.

Да, Джонни выпустил больше всех дисков, среди них много разнообразных компиляций. Утверждать, что если бы дисков разных наименований было выпущено меньше, то и продал бы он меньше в сумме - никто на себя такую смелость не возьмет. По-любому, это гадание "на кофейной гуще".
А я вот беру на себя такую смелость - огромная часть выпущенных им альбомов - это сборники лучших песен за разные годы, т. е. пройденный материал. А про продажи его студийных альбомов я уже не раз говорил - лишь с 1999 г. они стали завоевывать по-настоящему огромную аудиторию.

bourgeois пишет:
Есть обожаемая Вами статистика. Джонни продал по самым скромным подсчетам в 3 раза больше дисков, чем Милена. Догонит ли она его за следующие 20 лет (с учетом разницы в возрасте) - вряд ли. Когда женщине далеко за 40 - практически невозможно продолжать оставаться секс-символом и т.д. А какой еще "продаваемый" имидж у нее может сейчас быть?
А нафига ей его "догонять" и в чём, собственно? В количестве выпущенных альбомов и синглов? Она же не на заводе гайку точит, я предпочитаю качество количеству - и беспрерывные сборники лучших песен от МФ и средние альбомы лично мне не нужны.

В течение своей карьеры Милен завоевала как минимум не меньшую аудиторию сравнительно с Джонни (а её альбомы в целом пользовались гораздо большим успехом), я уж молчу про её классические клипы и её концерты - это вообще совершенный эксклюзив, по концертам её Джонни старался "догнать".

А про "продаваемый имидж" - каждого настоящего артиста большинство людей слушают, не из-за надуманного "имиджа". Я вот Далиду впервые увидел на экране буквально недавно, а Милен впервые увидел на фотках и на экране также ГОРАЗДО позже того как начал слушать.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 01.02.2008, 20:50     Последний раз редактировалось Leon1812; 01.02.2008 в 20:54..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Боже упаси, какие обиды.

Повторяю - я писал о "первых синглах" по недельным продажам. Если сингл хорошо продается и дальше - он может остаться в таблице на первом месте или несколько "сползет". Все это считается и учитывается, в том числе сколько недель он был на первом месте или оставался в чартах (в десятке, двадцатке и т.д.) на каком-то месте. В ежегодном подсчете не вижу большего смысла. Продажи не останавливаются 31 декабря и не начинаются 1 января "с чистого листа". Вот сколько недель сингл "висит" в чартах - это серьезный показатель. Естественно, абсолютные цифры продаж (суммарные) у такого сингла будут высокие и могут оказаться лучше других за какой-то промежуток времени.

Но, в любом случае, наличие такого абсолютно рекордного количества первых синглов, как у Джонни, однозначно говорит о его мегапопулярности.
Да, недостаток чартов в том, что подсчёты ведутся чётко по календарю с 1 января по 31 декабря каждого года. Поэтому есть чарты суммарного пребывания композиции в рейтингах, ну и самое главное - сводные таблицы РЕАЛЬНЫХ продаж за несколько десятилетий и по Джонни там всё есть, вновь рекоммендую http://www.infodisc.fr/S_ToutTemps.php

Продажи синглов - не главный показатель популярности, а вот продажи альбомов - это да, в них представлено творчество артиста в целом, а не одна песенка, да и цена отличается в разы.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 01.02.2008, 20:58
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
На всякий случай, чтобы Вы не думали, что у меня "крыша съехала" по поводу Джонни. Я люблю Рено не меньше Джонни (если не больше!). А также Ноар Дезир, М, Флорана Паньи, Рафаэля, Адамо, Жерарда де Пальмас. Азнавура просто обожаю и слушаю постоянно. И Далиду слушаю время от времени. Еще Лео Ферре. И Сержа, конечно. И т.д. и т.п.
Я вообще сначала хотел вам просто о социологии популярности Джонни рассказать, а вы сразу в штыки.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 01.02.2008, 21:30     Последний раз редактировалось bourgeois; 01.02.2008 в 21:43..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
... В течение своей карьеры Милен завоевала как минимум не меньшую аудиторию сравнительно с Джонни (а её альбомы в целом пользовались гораздо большим успехом), я уж молчу про её классические клипы и её концерты - это вообще совершенный эксклюзив, по концертам её Джонни старался "догнать"...
Я очень рад за Милен , но эта тема - не про нее. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что Джонни кого-то пытается догнать (просто некого), да и вряд ли кто-то пытается догнать Джонни.

Я не очень верю всяким опросам, но часто бываю во Франции (последние годы практически ежемесячно) и верю тому, что вижу и слышу. Включаешь в машине радио и через 3-5 мин услышишь J'ai oublié de vivre или Gabrielle или Laura.

Кстати, "Лору" написал Гольдман в честь очаровательной дочки Джонни и Натали Баи, которая была вот такой в 1983 году:


а сейчас уже известная актриса (Лора Смет) и снимается у самого Шаброля:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 01.02.2008, 21:51
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я очень рад за Милен , но эта тема - не про нее.

С Джонни ее сравнивать нет смысла. Да и вообще кого-то сравнивать с Джонни нет смысла.

Я не очень верю всяким опросам, но часто бываю во Франции (последние годы практически ежемесячно) и верю тому, что вижу и слышу. Включаешь в машине радио и через 3-5 мин услышишь J'ai oublié de vivre или Gabrielle или Laura.

Кстати, "Лору" написал Гольдман в честь очаровательной дочки Джонни и Натали Баи, которая была вот такой в 1983 году:


а сейчас уже известная актриса (Лора Смет) и снимается у самого Шаброля:

Так он ещё и Натали Бай тёр, старый проказник

Опять же про радиоэфир - во Франции с 1985 г. действует аналитическое агентство Mediametrie, которое анализирует медийное пространтва страны (радио и ТВ), фиксируя количество эфиров композиций каждого артиста, а с 2001 г. анализом эфира радиостанций Франции занимается институт Yacast (см.: www.yacast.fr). Фиксируется каждая трансляция в эфире той или иной композиции. По результатом года составляются рейтинге наиболее ротируемых исполнителей. У нас в России теперь существуют аналогичные агентства - www.tophit.ru ; www.moskva.fm

В 2001 г. Джонни во Франции по количеству радиоротаций был на втором месте, а Милен на четвёртом.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 01.02.2008, 23:49
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Пожалуй, самая часто исполняемая песня Джонни называется Optic 2000
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 17.06.2012 01:15
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France Mandarinka86 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 10.06.2012 15:17
Johnny Depp/Джонни Депп Daniel Oland Синема, синема... О кино, театре и телевидении 204 16.04.2008 21:02
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? Lenouchka Музыкальный клуб 4 30.12.2002 12:50


Часовой пояс GMT +2, время: 22:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX