#571
14.10.2017, 22:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
КУЗЯ, у меня есть коллега француженка.
Образование, должность, Проф рост и з/п во Франции - все отлично, как у бога за пазухой Но вот любит она Канаду, проработав там года два в прошлом. Все время в отпуск туда ездит, тянет только туда. Не переезжает только по причине семьи. Вывод очевиден - каждому своё, также как и при решении переехать в Россию или остаться во Франции (или в обратном направлении, как в примере Строки).
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#572
14.10.2017, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Нет, наоборот, что борьба и конкуренция сегодня повсюду, и это несколько романтично молодому русскоговорящему выпускнику предпочитать Францию России из-за представляющихся радужных преспектив, потому что в России ''уйти'' с работы при поставленной цели может быть сложнее, чем ''уйти'' того же самого сотрудника с работы во Франции.
Пока не определились, к сожалению,собираем тщательно информацию. Мы тоже любим Канаду, но много изменений, ведущих страну вниз.При прежнем руководстве тенденция была другая.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#573
14.10.2017, 23:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Fiesta, с этим я согласна. А еще очень часто некомфортно из-за несовпадения менталитетов, неспособность понять и принять некие коды. Неумение адаптироваться в силу характера или других черт характера. И тогда начинается вой - эти французы (англичане, итальянцы, китайцы) такие сволочи и прочее. При том, что другие люди вполне хорошо живут. А трудности - бытовые, рабочие, школьные, семейные есть у всех и везде без исключения.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#574
14.10.2017, 23:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
не поняла вопроса про конкуренцию.
Есть ли она в России? Да, естественно, но в России ты - свой, а во Франции - чужой, и даже приблизительно "своим" с трудом станешь. Т.е. работу найти гораздо проще даже по национальному признаку (язык, менталитет, связи, умение быть на одной волне с коллегами). К тому же, рынок труда совершенно разный, в России вакансий/возможность роста больше для перспективной молодежи (как по росту экономики, так и по масштабам страны). |
|
#575
14.10.2017, 23:13
Последний раз редактировалось Fiesta; 14.10.2017 в 23:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
О конкуренции написала Angie Lily, а я удивилась
По поводу своих и чужих, в той же Франции есть сферы, где работает больше иностранцев. И не надо стараться стать своим, если это так важно. Об умении быть на одной волне - это больше зависит от умения адаптироваться. Может пригодиться, если работаешь с другими странами, даже будучи в России . Цитата:
Разве что с хорошим чеком Пишу для точности информации, а не ради спора где лучше жить и работать.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#576
14.10.2017, 23:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Angie Lily, вниз многие страны в мире поползли.
А ещё во многих случаях наших дам, вышедших замуж - это выбор первого подвернувшегося чмошника из banlieue, без денег, из шлм-ов, с кучей детей от бывших жён. И опять та же пластинка - все французы (англичане, итальянцы, китайцы) сволочи и страна - говно.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#577
14.10.2017, 23:21
Последний раз редактировалось Angie Lily; 14.10.2017 в 23:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Я очень сомневаюсь, что она тут жизнь познала за два года. Неужто со всем ''столкнулась'' ? Это как познакомиться с мужчиной(женщиной) и быстренько влюбиться, в нем ( в ней) все нравится при влюбленности, абсолютно все. Я очень люблю Канаду, имею основания сказать так, прожив здесь больше десятка лет, а не два года. А медицину в ее отдельной провинции нет. Fiesta,не нужно все в кучу с универсальной на все случаи жизни фразой ''каждому свое'.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#578
14.10.2017, 23:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
КУЗЯ, Кузечка , я согласна c тобой
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#579
14.10.2017, 23:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
П.с. неадекватные люди с тараканами естественно бывают. |
|
|
#580
14.10.2017, 23:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Я так к сердцу близко принимаю правила форума, прошу прощения за ответы, которые не имеют отношения к сюжету.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#581
14.10.2017, 23:29
Последний раз редактировалось Fiesta; 14.10.2017 в 23:34..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Angie Lily, почему же, если у каждого своя жизнь и возможности, что может не совпадать с ситуацией у других людей?
У нас есть друзья французы, муж перевёз семью в Канаду на несколько лет (по работе). Так они тоже любят Канаду, позволяя себе оплачивать образование детей по 20 тысяч евро в год на каждого ребёнка из троих и бесплатная медицина им не нужна. Сейчас приехали в Париж, то же самое, только дороже в год в общей сумме и тоже довольны. Поехав в Россию, уверенна, им тоже все понравится Нужно ли сравнивать это с теми ситуациями, где писала Строка что люди не могут найти работу за Смик? Поэтому каждому своё, причём не только с финансовой точки зрения.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#583
14.10.2017, 23:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Fiesta, да по работе всего на несколько лет ( а не на их десяток), которая уже ждет по приезду в страну, да такой работе, которая позволяет оплачивать обучение детей по 20 тыс евро в год, от любой страны офигеть (прощу прощения) от счастья можно , еще к тому же не нуждясь во врачах! Голивудское кино, а не жизнь!
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#585
14.10.2017, 23:43
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
|
А в прочем, хороший у вас опыт, должен пригодиться автору темы. |
|
|
#586
14.10.2017, 23:45
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 00:05..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Так и делают смышленные: работают несколько лет, экономят по максимому, потом возвращаются к себе, покупают не одну недвижимость ( кто-то бизнес открывает), сдают ее, и живут прекрасно.Взяли от системы ''в загранице'', но не много в нее
финансово вложили, потому и выиграли. Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ''немного'' лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ''в дамках''. Многие сегодня рассматривают заграницу исключительно как заработок на короткое время (если речь не о вышедших замуж за иностанца или женившихся на иностранке).
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#587
15.10.2017, 00:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Я тоже так считаю (и не только автору темы). Имеющий уши слышать, да слышит. Читающий между строк почерпнет для себя кое что-то.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#588
15.10.2017, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
|
|
|
#589
15.10.2017, 00:34
Последний раз редактировалось IrinaS; 15.10.2017 в 00:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
П.С. Вы не в курсе либо зарплат и стоимости жизни во Франции, либо цен на квартиры в Москве.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#590
15.10.2017, 00:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Вот это ровно наоборот!) - зарабатывают (столько, чтоб не экономить)) в той же Москве, а потом вкладывают заработанное в какой-нибудь "загранице". Или детей с женами отправляют туда,а сами продолжают делать деньги в России. Вот это ближе к реальности. Но в последние пару-тройку лет появились некоторые сложности в этой нехитрой схеме.
|
|
#591
15.10.2017, 01:15
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 04:12..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
ответила и все потеряла при отправке.
Зарплаты автора темы и ее супруга не самые высокие, но и не самые маленькие, как я поняла.Они также одинаковы, что в Москве, что и в Париже? С нашей валютой, с которой нечего делать в зоне евро, наши приятели купили неск. однокомнатных квартир в Москве. Зарплаты у них естественно не минимальные, но и не из самых высоких.Конечно они хорошо зарабатывают. Но они экономили долго, ''жестко'' и на всем до того как купили.Продали вовремя свою недвижимость, ушли на дешевую аренду и пересели в один подеражанный автомобиль, который только ради закупки продуктов питания по выходным, страховка на него смешная.Дети самостоятельно живут за свой счет, учить и одевать никого не надо. Безусловно, будучи связаным долгами за ''то'' и за ''се'', и с детьми на своем обеспечении, не просто этот проект осуществить. Возможно также, у нас стоимость жизни ниже, чем у вас,потому удалось собрать сумму. Я видела на продажу симпатичную (имхо) 1 комн квартиру до мкада за 70 тыс дол. От 80 тыс до 100 (и выше)- неплохой выбор( имхо)
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#592
15.10.2017, 01:25
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 04:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
хаха! и ''народ'' еще думает
Ну как же тогда говорить, что в общем деньги в Москве заработать нельзя на свои индивидуальные потребности (а они у всех разные)?
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#593
15.10.2017, 01:35
Последний раз редактировалось IrinaS; 15.10.2017 в 01:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Сколько ЛЕТ ему нужно откладывать, чтобы купить 3 - 4 квартиры в Москве?)) П.С. А потом еще до кучи придет Собянин, и, затеяв очередную реновацию, обвалит цены на недвижимость)) и выселит за МКАД))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#594
15.10.2017, 01:41
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 05:04..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Вы правы, приводя в расчет эти цифры. Охотно вериться.
Квартиры в Москве будут под шумок скупать экономные и хорошо зарабатывающие канадцы (и не связанные крупными долгами, как наши приятели) А автор темы как будто бы еще не обременена пока вместе с супругом финансовыми обязательствами при хороших зарплатах.. если я поняла правильно
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#595
15.10.2017, 02:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
|
|
#596
15.10.2017, 06:36
Последний раз редактировалось Stroka; 15.10.2017 в 06:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
"Не надо стараться быть своим" - эту роскошь можно себе позволить только когда ты УЖЕ нашел работу и крепко на ней сидишь, либо когда являешься уникальным спецом, которого с любыми ментальными прибамбасами с руками-ногами оторвут/хороший контракт предложат. А в большинстве случаев (по крайней мере на собеседовании или в процессе отбора, когда резюме с перечнем образования-опыта работы) нужно именно быть "своим", т.е. иметь правильное образование, знать правильные ходы-людей, быть "из одной песочницы" (буквально - вырасти на одной культуре комиксов о Тантане, чтобы за общие темы в разговоре зацепиться, это и называется общая ментальность). И это только одна из составляющих, помимо прочих условий, которые лично мне нужны. "Своей" я еще могу прикинуться , но вот ту зарплату, которую я хочу (и которую в России получаю), мне уже не готовы предложить (предлагают то, что меня не устраивает ). А зарплата, знаешь ли - это ключевой момент, который и независимость дает, и при определенном уровне позволяет оправдать какие-то жертвы в личной жизни (так называемый work-life balance). Иначе выгоднее (в моей ситуации) вообще не работать и перенаправить энергию на другие приоритеты. vorobichek, Вам то же самое могу ответить. Поскольку я совсем не человек науки, для меня Ваши примеры - параллельный мир, который я в своей жизни никак не применю. И повторю, что тут тема о конкретных людях с их возможностями и способностями. В частности, дана пара: кадровик и юрист. Зачем им рассказывать про R&D с наукой, если их профессии - кадровик и юрист? |
|
|
#597
15.10.2017, 07:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Так здорово, если не хуже (или даже вообще лучше)! Только странно, что из всего поста Вы выбрали только один кусок, хотя я говорила о комплексе разных вещей, в частности, работе. Надеюсь, с работой у Вас тоже не хуже и всем довольны (?), а то для наших во Франции это настоящий камень преткновения... Про синагогу прикольно получилось... Если прямое сравнение с моей ситуацией проводить (смысл в том, что нахожусь в центре жизни России, где история делается), то получается, что во Франции центр жизни и история делается в синагоге |
|
|
#598
15.10.2017, 09:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Вопрос - сколько зарабатывают в Канаде, если скупают пачками квартиры в Москве? Что-то мне подсказывает о наличии дохода, о котором не стали рассказывать. |
|
|
#599
15.10.2017, 10:01
Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 10:11..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Stroka, ты написала в-общем о работе, которая бы тебе подошла, не уточняя сферу деятельности или з/п (например, я понятия не имею в какой сфере ты работаешь). Тебе также и ответили, каждый своим примером.
Если твои сомнения заключаются только в зарплате и работе в твоей сфере деятельности, напиши подробнее что ты ищешь и тебе, возможно, ответят более подробно. По "быть своим" несколько преувеличенно. Море иностранцев работает в крупных компаниях, говоря с акцентом, не всегда интересуясь комиксами и прочей лабудой и прекрасно себя чувствуют на работе. Не говорю о регионах и мелких городах с определённым менталитетом, а именно о Париже, куда ты собираешься переезжать. С единственным я с тобой согласна - правильное образование. Если оно имеется, необязательно быть из одной песочницы. А знать правильные ходы-людей - это все нарабатывается.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#600
15.10.2017, 10:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Angie Lily, автор темы из молодого поколения вчерашнего студента.
В этом возрасте говорить о пенсии как-то неправильно, имхо. Планироовать карьеру с прицелом о пенсии в таком возрасте это подрезанием собственных крыльев. И ещё, ваши примеры это примеры людей, приехавших на заработки, но никак не пример тем, кто думает об образовании и построении определённой карьеры для определённого качества жизни.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На сколько можно вернуться в Россию? | lafilleunique | Административные и юридические вопросы | 0 | 03.12.2014 13:52 |
Уехать из Франции с мужем-французом и вернуться обратно | Kiffero | Административные и юридические вопросы | 35 | 27.10.2013 20:52 |
Хочу вернуться в Россию | Прус | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 81 | 25.03.2012 09:09 |
Выезд в Россию, как вернуться обратно во Францию | Irina84 | Административные и юридические вопросы | 8 | 18.11.2007 20:46 |
Как остаться во Франции? | Gipard | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 158 | 02.05.2003 12:13 |