#1
09.01.2004, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Домработница [чтобы не офф-топить тему Вована]
Оказалась горячая тема, но чтобы не офф-топить тему Вована (он галантно молчит) я решила открыть новую, поскольку и мне есть что-то сказать на тему.
Я довольно часто задаюсь вопросом: и что я делаю на этом сайте? Пришла я сюда уже после поездки во Францию, искала что-то для сына, который в то время был во Франции по обмену, и нашла - спасибо нж за очень содержательную страничку с французскими детьми, учащими русский язык. Потом сын - в сторону, начала сама интенсивно общаться. Яна, интереснее собеседника, чем Вы - не встречала, хоть "...по-французски я не понимаю. И она по-русски ни фига...". Золушка - такая молоденькая - и столько знать..., я в Вашем возрасте была кукла набитая опилками Нел, мне жаль, что Ваши филологические познания оказались в последнее время отстранены другими, видимо, более насущными, но я высоко ценю Ваш труд по поддержке этого сайта вообсче и атмосферы дружелюбия и готовности помочь, в частности. Обо всех могу сказать теплые слова. А я-то, сама-то, мне тоже есть что сказать, потому что проблемы как-то яснее видятся на расстоянии, да и повидала я многое. Итак, назад, к домработницам! Как-то ко мне зашла знакомая из Бразилии в гости. Рассказала, как они живут там, расспрашивала, как мы здесь. Сказала, что не иметь домработницу, работая в университете считается верхом скупердяйства. Местный народ смотрир на наем бедных необразованных людей для помощи в доме, как на возможность перераспределения денег в обществе - тебе повезло, помоги ближнему, не обязательно родственнику. Еще хотела сказать, что в Америке очень отличается отношение к домработницам от европейского, в частности, английского, даже в словах. Здесь не в ходу слово "сервант", оно употребляется только при разговоре о британских реалиях. Здесь в ходу теория (со времен разрыва с Британией), что люди равны и домработница или бебиситтер оказывают тебе оплачиваемую услугу. Перед ними широко открыты двери всех холодильников, домработница считается членом семьи и вольна есть так же свободно, как и они. Я много знаю про жизнь домработниц, потому что у меня было много знакомых русских. Я их приобрела частично на курсах английского в школе, частично просто на улице познакомилась. |
|
|
#2
09.01.2004, 16:42
|
||
Хозяйка
|
Vishenka, совершенно согласна с вашим стремлением выделить эту тему из старой - совершенно другая сторона дела.
Касаемо Германии - тут все довольно просто: когда имеешь определенный доход, имеешь свободного времени меньше. Работают в семье обычно оба супруга - надо кредиты за жилье выплачивать и прочее.. В большинстве средне и хорошо зарабатывающих семей оплачивают помощника раз-два в неделю, по три-четыре часа. Обычно это генеральная уборка квартиры и глажка белья. В сезон раз или два - мытье окон. Это считается общепринятым и опять-таки помощью тем, кто не может найти другую работу. Если вам нужна няня - то Tagesmutter (как их здесь называют) работы по хозяйству не выполняет - к ней приводят малышей на дом, причем все можно оплачивать официально и деньги списывать с доходов, так как в садиках мест на всех не хватает. "Полноценную" домработницу по тому типу "все сделаю-все могу" практически могут себе позволить только очень богатые семьи. Объяснение простое: час стоит минимально 10 евро, вот и посчитайте заработок в неделю... Так что такого, как в России - и за 200-250 евро в месяц - вы тут не найдете. |
|
|
#3
09.01.2004, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
|
Чего я никогда не пойму - это типично советского пренебрежения к уборщикам, официантам, домработницам и проч. Чем я-то лучше, чем они? Получаю зарплату, за работу, они тоже получают зарплату, за работу. Какая разница? Им дает работу частник? И мне тоже....
|
|
|
#4
09.01.2004, 17:23
|
||
Хозяйка
|
Shutegoberi, я этого точно также не понимаю - вероятно, это от того, что в Советском Союзе, так же как и в нынешнем постсоветском пространстве привыкли к домработницам как к дешевой рабочей силе, которая за пять копеек все сделает и даже не пискнет. Жизнь же за границей таких людей быстро учит - тут любой труд воспринимается как совершенно нормальный. Каждый зарабатывает как может. И домработница тут не менее уважаемый человек чем плотник, столяр, менеждер или банковский служащий. Размер заработка значения не имеет.
Еще есть один момент - я лично никогда не возьму на работу свою соотечественницу - по простой причине - в большинстве случаев наши люди, вынужденно занимающиеся такого рода приработкам, относятся к ней как к ненавистной и стараются быстрее от нее избавиться. Я их понимаю, с одной стороны, но с другой на качестве работы это сильно отражается. Мне больше по душе португалки, польки, жительницы прибалтики, которые делают это с душой и с радостью. Вероятно, и среди наших соотечественников есть исключения из того, что я видела, но все же среди них работа по дому - старательно скрываемый факт. |
|
|
#5
09.01.2004, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
|
Shutegoberi, да никто здесь пренебрежительно не отзывается о домработницах. Хочу лишь заметить, что нежелание брать в дом оных, совсем не означает пренебрежительное отношение к данной работе. И уж конечно, данный вид деятельности , ничем не отличается от любого другого, так никто с этим и не спорит.
|
|
|
#6
09.01.2004, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
|
Я не сказала "здесь". Но такое отношение есть, как и тщательно скрываемое даже от собственных детей то, что мать работает у кого-то на дому.
|
|
|
#7
09.01.2004, 19:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Леся, почему? Из снобизма, я думаю. В Советском Союзе признавать изначальное неравенство условий было политической декларацией, поэтому менее удачливые рассматривались как более глупые - вот и почва для снобизма. А старые взгляды отмирают медленно, как правило, вместе с их носителями. Советское общество было чрезвычайно классово расслоенным, только это не признавалось вслух опять же из-за политики.
|
|
|
#8
09.01.2004, 19:58
Последний раз редактировалось Flamingo; 09.01.2004 в 20:03..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 262
|
||
|
#9
09.01.2004, 20:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 262
|
На мой взгляд отношение и к этой профессии зависит от того, как ты сам себя ощущаешь, от собственой самооценки. И ничего в ней зазорного нет!
|
|
|
#10
09.01.2004, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
ИМХО: при эсесере эти профессии считались прислужническими, не то что благородные рабочие и крестьяне Отсюда и отношение такое. Это такие в нас пережитки прошлого, последствия промывания мозгов, с чем лично я пытаюсь бороться и добилась некоторых успехов Но домработницы у меня нет
|
|
|
#11
10.01.2004, 16:18
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.08.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 68
|
Vishenka,
"В Советском Союзе признавать изначальное неравенство условий было политической декларацией, поэтому менее удачливые рассматривались как более глупые - вот и почва для снобизма. " Мне всегда казалось что это отношение характерно для запада....?И сейчас мне кажеться что это самое отношение сквозот во всём, особенно в отношении американцев....Есть они - пупы земли и есть весь остальной мир который "виноват лишь тем, что хочется им кушать..." и должен им служить... |
|
|
#12
10.01.2004, 17:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Наверное, такая разница восприятий у нас возрастная. Вы Советский Союз в каком виде застали?
А вот это "Мне всегда казалось что это отношение характерно для запада....?И сейчас мне кажеться что это самое отношение сквозот во всём, особенно в отношении американцев....Есть они - пупы земли и есть весь остальной мир который "виноват лишь тем, что хочется им кушать..." и должен им служить.." Вам действительно, только кажется Я работаю здесь, в Штатах, лаборанткой. Отношение ко мне - профессионал. Мой муж работал постдоком в Университете Джонса Хопкинса и вынужден был парковать машину на улице, где место найдет. Как только я устроилась лаборанткой, мне сразу дали место в гараже - постдок может и стать профессором, но он временный человек - придет-уйдет, а лаборант, как правило, постоянный и ценимый работник. В России, помню, моя профессорша, услышав о моем уходе из аспирантуры, презрительно обронила: "Ты что, собираешься всю жизнь старшей лаборанткой быть?" Почему Вы уводите начавшийсж разговор об отношениях между людьми (работодатель/домработница) к разговору об отношении к Соединенным Штатам? Они Вас обидели? |
|
|
#13
10.01.2004, 17:38
Последний раз редактировалось Золушка; 10.01.2004 в 17:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Вишенка, а как тогда это вяжется с культом успеха?
Я не помню, что там было при СССР, но сейчас-то считается, что это из Америки и в меньшей степени из Европы к нам пришел культ личного успеха, когда любой ценой надо стремиться вверх, много работать и много зарабатывать и так далее. Считается (у нас), что это же американская национальная идея. Голливудские фильмы через один практически только об этом. Я не знаю, как сформулировать, но может, это скорее вопрос общей культуры, когда воспитанный человек просто не все, что он может и думает, выговаривает окружающим, чем такое уж 'все работы хороши, выбирай на вкус'. |
|
|
#14
10.01.2004, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Vishenka, а я вот тоже не согласна с фразой "В Советском Союзе признавать изначальное неравенство условий было политической декларацией, поэтому менее удачливые рассматривались как более глупые". Возраст у меня довольно почтенный, и внушалось, что все мы равны Но рабочие и крестьяне более равны, чем остальные, потому что они гегемоны революции. Интеллигенция была гнилая, а "облуживающие" профессии считались лакейскими Официально. На практике продавщицы, парикмахерши и пр. имели уровень жизни повыше, чем инженеры, уборщицы командовали студентами, а главное - дорого одеваться и иметь хрусталь в серванте
|
|
|
#15
10.01.2004, 18:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Vobla,
На практике продавщицы, парикмахерши и пр. имели уровень жизни повыше, чем инженеры Однако своих детей пихали в институты, так как высшее образование - это , во-первых, престижно, а, во-вторых, родители заработали в торговле и сфере услуг на 3 поколения вперед, что без проблем могли прокормить своих детей....... А тут, так некстати перестройка и рыночные отношения.... Так что комиссионки стали ненужны, продукты с черного хода тоже перестали покупать, так как магазины зыбиты - были бы только деньги, маникюр-педикюр на каждом шагу, каждому клиенту рады, а не рявкают, как в совлеповские времена "у нас саорн по записи" Да и переоценка ценностей приозошла вместо хрусталя и югославской стенки теперь особняки, автомобили и т.д. Правда, к сожалению, культуры не прибавилось |
|
|
#16
10.01.2004, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Вобла. А в чем несогласна-то с фразой? Не мне тебе говорить о дву- или многослойности советской жизни. Одно дело то, что декларировалось с высоких трибун (а именно равенство всех и вся декларировалось) и другое - то, что говорилось и чувствовалось народом - анекдот помнишь? - висящие гроздьями на трамвае рабочие, едущие на работу - народ, а слуги народа - едущие часа на 2 позже в черных "Волгах".
А от твоей фразы "рабочие равнее всех остальных" несет не столько сермяжной правдой бывшей советской жизни, сколько знакомством с оруэлловской "Фермой животных" |
|
|
#17
10.01.2004, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Золушка,
да как-то вяжется. Стремиться может каждый - для этого созданы условия, но достичь дано не всякому. Нужно просто не забывать про укорененность христианской культуры в американском обществе. "Милость к падшим" или не достигшим, хоть и старавшимся, одна из аксиом христианской культуры, разве не так? Христианская мораль, на мой взгляд, как раз и устанавливает границы, которые переступать нельзя. Можно сказать, что персональный успех - это американская национальная идея, хотя они такими понятиями не оперируют. Расхожая фраза, близкая к "национальной идее" - это "american dream" (американская мечта), воплощающаяся во владении собственным домом. Автомобиль, работа, семья - подразумеваются Я Ваше последнее предложение что-то не поняла, повторите для особо одаренных, пожалуйста |
|
|
#18
10.01.2004, 21:42
Последний раз редактировалось Золушка; 10.01.2004 в 22:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Vishenka пишет:
|
|
|
#19
11.01.2004, 01:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
tyupa, пихали И кормили дипломированных деток, ввиду низкой деткиной зарплаты Да, странное было обчество...
Vishenka, дык ты же сказало, что неравенство было политической декларацией. Именно с этим я и не согласна, политическая декларация декларировала равенство А Оруэлла, хоть верь, хоть нет, не читала. Вроде хочу, и в то же время не хочу вновь погружаться в совдепию |
|
|
#20
11.01.2004, 02:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
|
Золушка, а ваш начальник вашу работу может считать неуважаемой и недостойной. А его начальник может считать себя куда выше вашего начальника. Иерархия. Но свысока относится к нижестоящему ни ни
|
|
|
#21
11.01.2004, 03:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
По-моему, так это неравноправие существует везде. В СССР, в сегодняшней России, и в Америке, и в Японии, и в Европе. Просто выражается немного по-разному. Где-то больше, где-то меньше скрывается. Но это не только от нации зависит, но и от конкретных людей. А так же от конкретной профессии. Возможно в Америке статус лаборантки выше, чем в России, зато , к примеру статус работы в Макдональдсе -ниже. Мои американские родственники ( мой первый муж был американец) говорят своим детям : "Не будешь хорошо учиться - будешь в Макдональдсе работать" (При этом с обслуживающим персоналом всегда очень вежливы - здесь, как мне кажется, дело не только в уважении обслуги, а и в видении себя самого - нельзя быть воспитанным человеком и разговаривать с прислугой свысока) Хотя в России,про Макдональдс так бы не сказали наверное. Там так говорят про другие профессии.
Никогда ни в одной стране при всём "уважении и равенстве" - родители- работодатели не отдадут своё чадо замуж - женят на ребёнке прислуги с полным согласием. Но быть вежливыми - это другое дело. И ещё одна мысль - В СССР такие работы (кассир, официант, уборщица и т.д.) всё -таки больше были именно РАБОТАМИ, а здесь это в большой степени ещё и ПОДРАБОТКИ. Поэтому и отношение немного разное - как к вершине чьей-то карьеры или как к временному этапу.
__________________
Monika |
|
|
#22
11.01.2004, 16:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Вобла, нет. Я запутанно написала, а ты пропустила слово "признавать". Перечитай еще раз - мы говорим об одном - о том, что социальное неравенство существовало, властями скрывалось, а в народе опять на поверхность выныривало.
Золушка, мой опыт общения с CEO невелик, надо сказать. Я по совместительству с основной профессией еще и профессорская жена и в таковом качестве бывает хожу на фандреизинги с богатенькими людьми и их женами. CEО тока там видела. В школе родители, наверное, тоже есть такие, но они обычно скромничают. Люди они, конечно, специфические в смысле задирания носа, но при этом британско-европейская манера "upper stiff lip" абсолютно чужда американскому духу. У нас на работе маляр есть старенький, я с ним останавливаюсь поболтать, так он меня лет 5 назад шокировал, пожаловавшись, что с ним президент лаборатории, Нобелевский лауреат, ровесник, по утрам не всегда здоровается. Тот со всеми вообще через раз здоровается, включая своих замов |
|
|
#23
11.01.2004, 20:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.08.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 68
|
Vishenka,
СССР я застала как раз на грани распада, окончательно он развалился когда я школу закончила. У нас в классе дети выссших партийных работников учились рядом с детьми рабочих... А через 7 лет в ту же школу начали " отбирать" учеников по социальному происхождению. На счёт США- бСССР приняло многие моменты за модель для подражания, и это грустно... |
|
|
#24
11.01.2004, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Monika --- 2:49 - 11 Янв., 2004 пишет:
да кто их спрашивает Я например, тоже папу поставила в известность, что замуж выхожу. Мне уже, правда 27 лет было и он был рад хоть за черта лысого МакДо непрестижен по одной причине - ДЕНЕГ МАЛО ПЛАТЯТ. Вообще в Америке один общий знаменатель - деньги. На то, как именно они заработаны - метлой или совком - наплевать, лишь бы были. Социальный статус значит гораздо меньше, чем в Европе. Например, люди, как они говорят, селф-мэйд, пользуются бОльшим уважением, чем наследственные богачи. Смягчает нравы, опять же, религия. |
|
|
#25
11.01.2004, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.11.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 524
|
Давно хочу найти помощницу по хозяйству, но опасаюсь, что не смогу правильно наладить отношения. Если бы выросла в семье при домработнице, знала бы, что и как. Как найти золотую середину - не допустить, чтобы на голову села, но и не уподобиться классической хозяйке из "Светлого пути" или "Веселых ребят"?
Мне кажется, что все равно внутренне мне будет неудобно, что кто-то за меня мой дом обихаживает, ну и буду все время как бы виноватой. А как это побороть в себе, не знаю, не так воспитана, наверно. |
|
|
#26
11.01.2004, 22:22
|
|||
Хозяйка
|
TIMOHA пишет:
Когда она приходит - лучше чтобы дома хозяев не было - и вам будет неудобно у нее под ногами путаться, да и она себя будет стесненно чувствовать - только времени больше уйдет. К тому же могут начаться разговоры, а у нее - оплата почасовая :-)) А не говорить - вроде как неприлично.. TIMOHA пишет:
|
||
|
#27
20.01.2004, 08:35
Последний раз редактировалось lost; 20.01.2004 в 09:22..
|
||
Мэтр
|
Значит, по Нел я все правильно сделала ! И под ногами не путаюсь, и записки пишу, и разговоров никаких нет - она все равно плохо меня понимает ))
Однажды было очень неудобно. Я пришла с работы чуть раньше, а Альма еще рубашки гладила - и ушла на 40 минут позже обычного. Пришлось давать чаевые... Eдинственное, мне не нравится, когда она меня называет "Мадам Вера" Ну, не хозяйка же я публичного дома, в конце концов !
__________________
S'il n'y a pas de solution C'est qu'il n'y a pas de probleme. |
|
|
#28
20.01.2004, 10:51
|
|||
Хозяйка
|
lost пишет:
lost пишет:
|
||
|
#29
20.01.2004, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
|
lost пишет:
Или мадам Иванова(подставь фамилию), или по имени. Мадам, мосьё к имени не подставляется, только к фамилии. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Домработница | Viner | Биржа труда | 1 | 19.03.2012 18:28 |
Домработница | slastena | Биржа труда | 0 | 23.02.2010 23:57 |
домработница | lavande | Биржа труда | 0 | 11.06.2005 12:46 |