Бесспорно, Париж - город-мечта!

[nel]

вы совершенно правильно поняли мое использование слова "наличка".

Для большинства присутствующих на форуме наличка имеет совершенно иное значение. Cash - существенно иное. Так что в следующий раз просто высказывайтесь более полно, и мы вас поймем правильно.

А правила предоставления кредита на покупку недвижимость во всех стран примерно одинаковы: для его получения надо практически во всех случаях доказать наличие достаточного постоянного дохода и дальше идет рассмотрение возможности выдачи кредита. Для не-местного при доказательстве достаточных постоянных доходов (уточню сразу - не в СНГ или России) шанс получить кредит в размере от 20 до 50% оценочной стоимости дома довольно велик.

просто бывают покупки как например земли (не знаю как во Франции) когда ссуда вообще не дается банком под такую покупку и нужно выложить все "наличкой".

Для россиян это самый распространенный случай, так как доказать доходы в России крайне сложно, да и вряд ли будет принято во внимание. Тем более что в большинстве случаев деньги на покупку недвижимости у них есть, проблемы их хорошо вложить.

что это вообще за район - почему там туризм?

За очень редким исключением все регионы во Франции - туристически привлекательные. Если не для "внешего", то для "внутреннего" туризма. Если вас интересует этот конкретный вопрос - проведите свои собственные исследования. Я этим занимаюсь, но, простите, платно и под заказ.

как долго длится этот сезон?

Сезон во Франции может длиться до 8 месяцев в год, все зависит от региона и местоположения. Средняя цена аренды дома на 6 человек на неделю - от 450 евро, вот и считайте. Историческая недвижимость сдается гораздо более успешно и прибыльно.

и какие примерно годовые налоги за недвижимость во Франции (наверное конечно зависит от города, района)?

http://www.pratique.fr/argent/impot/ST_ABA.html

и какую прибыль может приносить такое капиталовложение? 60,000-80,000 евро в год будет?

Вы же не наркотиками торгуете, простите... Неужели у кого-то есть такая рентабельность - на 450000 вложений 80000 годовой прибыли????

[Maxou]

Для большинства присутствующих на форуме наличка имеет совершенно иное значение. Cash - существенно иное.

млин, опять я в меньшинство попал...

Неужели у кого-то есть такая рентабельность - на 450000 вложений 80000 годовой прибыли?

18% это много конечно, но не очень много... такая рентабельность у Лореаля... правда у них цифры другие совсем (на 8 миллиардов капиталовложений у них полтора миллиарда прибыли).

[nel]

18% это много конечно, но не очень много... такая рентабельность у Лореаля...

Для вас это аргумент? Так отдельные предприятия и больше имеют, но это же не аргумент, имхо.

Есть отдельные удачные случаи, но коммерческая недвижимость имеет обычно не более 10% в год. При хорошем управлении можно добиться большего, а остальное - вопрос удачности предпринимателя и тщательной разработки концепта. В описываемом случае дополнительную прибыль приносят еще курсы французской кухни и дегустационные туры. Но чистой прибылью от недвижимости это я бы не стала считать.

[007]

про наличку имелось ввиду, что надо всю сумму сразу оплатить - не всмысле что прийти с чемоданом денег.

Конечно же, наш покупатель имеет в виду рассрочку, а не наличку.
Следут иметь также в виду, что российское понятие "рассрочка" платежа тоже не совсем отражает реалии внесения денежных сумм при поукупке недвижимости.
Правильнее будет употребить несколько корявое выражение "долгосрочный кредит", подразумывающее оплату примерно 30-50% суммы сразу (in cash), а остальное ежемесячными долями в течение 15-25 лет. Проценты банку от 7-9% годовых (что очень хорошо) до 20%, в общем, как договоритесь.
____________________________________
Инвестор - это неудачливый спекулянт.

[Ellylex]

Конечно же, наш покупатель имеет в виду рассрочку, а не наличку.

не поняла. о ком вы сейчас говорите, говоря "наш покупатель"?

лично я не имела ввиду рассрочку - что и есть ссуда из банка.
хмм. 7-9%? но он же не фиксированный на 15-25 лет. эт я просто к слову.




nel,

спасибо за такой подробный ответ.

я случайно написала прибыль в 60,000 евро в год, забыв что 450,000 является полной стоимостью недвижимости, а не ее частью. т.е. 30-50%.

[Ellylex]

Вы же не наркотиками торгуете, простите... Неужели у кого-то есть такая рентабельность - на 450000 вложений 80000 годовой прибыли????

раз вы так задали вопрос, то ответ - запросто если стоимость в районе 1.8 миллиона, вложенных 450,000. прибыль спокойно может быть 80,000 годовых.


но в данном контексте, я просто на момент забыла что 450,000 является и ценой и 100% downpayment. извините. а то действительно получилось, что я загнула цифру.

[nel]

я случайно написала прибыль в 60,000 евро в год, забыв что 450,000 является полной стоимостью недвижимости, а не ее частью. т.е. 30-50%.

Да я поняла, что вы имели в виду, когда писала вам ответ.

Буду рада, если вам информация пригодится :-)))

[Maxou]

Для вас это аргумент? Так отдельные предприятия и больше имеют, но это же не аргумент,

вы же спрашивали есть ли у кого-нибудь рентабельность на 450000 вложений 80000 годовой прибыли кроме продавцов наркотиков... я нашел Лореаль у которого именна такая прибыльность...
имхо, у торговцев наркотиками прибыльность больше на несколько порядков...

[nel]

имхо, у торговцев наркотиками прибыльность больше на несколько порядков...

Справедливое замечание :-)))

Кстати, а в ваши интересы операции с недвижимостью не входят?

[007]

не поняла. о ком вы сейчас говорите, говоря "наш покупатель"?

Говоря "наш покупатель" я имел в виду именно вас. Вы же вопросы о покупке недвижимости задаете, а не кто-то другой. Вам я и отвечаю.
Или я ошибаюсь?

лично я не имела ввиду рассрочку - что и есть ссуда из банка.
хмм. 7-9%? но он же не фиксированный на 15-25 лет. эт я просто к слову.

Стоп, стоп, стоп.
К слову просто языком поболтать, или вас это действительно интересует?
Если на самом деле не интересует, то всем прочим будет полезно, кто этим заинтересуется.
Кто лох, кто наоборот... вы меня поняли.

Давайте уточним элементарные понятия. Берясь за такое серьезное дело как покупка недвижимости, без этого не обойтись.

С чего это вы взяли, что рассрочка платежа - это и есть есть ссуда из банка?
Ссуда (personal loan) - это получение ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ для личных нужд определенной суммы денег от банка с фиксированным сроком возврата, погашение которой производится равными долями в течение оговоренного срока. От банка вы получаете деньги, которые можете тратить куда угодно, если иное не оговорено в договоре ссуды. Процент по ссудам весьма высок, ибо для ссуды не требуется обеспечение.
При покупке недвижимости как правило НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, ибо в этом случае обеспечением является сама недвижимость.

Рассрочка - или долгосрочный кредит (mortgage) для покупки недвижимости - заключение договора с банком, суть которого, грубо говоря в том, что банк выплачивает продавцу недвижимости всю стоимость имущества сразу, а вы выплачиваете банку сразу только 25-35% от этой суммы, обязуясь остаток погашать в течение 15-25 лет равными долями. Фактически банк вам предоставляет не деньги, а ВОЗМОЖНОСТЬ в течение 15-25 лет погашать сумму, равную 65-75% от стоимости недвижимости под некий оговоренный процент годовых. Но денег вам банк не дает.
Увы, должен вас огорчить - этот процент как правило именно ФИКСИРОВАННЫЙ. Хотя иные варианты встречаются, но вам они, думаю, в реальности недоступны.
Вы начинаете проживать в приобретаемой недвижимости немедленно после заключения договора с банком и внесения первоначального взноса.

Данный кредит обеспечен именно самой этой недвижимостью - если вы вдруг оказались не в состоянии оплачивать ежемесяно взносы по погашению кредита, банк конфискует у вас эту недвижимость (естественным образом выкинув вас на улицу) и реализует ее другому лицу.

Все просто как колумбово яицо.

Смешной момент - в свое время я наблюдал попытки русских любителей недвижимости добиться скидки у продавца, суля ему оплату всей суммы сразу. Типа чего ждать 25 лет, я тебе сразу проплачу все деньги, а ты мне скинь 10% от цены.
Невдомек нашему покупателю, что продавцу плевввать на сроки - банк ему тоже заплатит все сразу.

Но если у вас иные представления о том, что такое заем, ссуда и кредит - очень прошу вас обнародовать ваше мнение.

[Cime]

007, а какой в настоящее время можно найти самый выгодный(самый маленький) процент по долгосрочному кредиту? И где, в каком банке?
Спасибо заранее за ответ.

[Ellylex]

007,

спасибо за такой подробный ответ насчет различных видов финансирования.  

я обсуждаю эту тему, не для того чтобы языком поболтать, меня этот вопрос интересует. реализую ли я свой интерес - не знаю. для этого надо ехать во Францию и жить там и вести бизнес. Слишком много нюансов: не знание французского, переезд, желание переехать, отсутствие знакомых во Франции, и тд. Настолько ли будет успешен этот бизнес, чтобы срываться. Уверена, что есть много вариантов где ответ будет положительный.

но "ни сразу все устроилось, Москва не сразу строилась.."

в контексте разговора, мои вопросы были поверхностны, поскольку мне никто не даст ссуду во французском банке, ни линию кредита.  вы немного углубились в дисскусию.
и один и другой вид финансирования грубо выражаясь и есть "рассрочка" (или я неправильно использую это слово)  - вы платите не сразу, а постепенно.  а какие условия вашего/нашего финансирования в этом контексте неважно.  могу добавить к вашему аргументу, что и не обязательно ссуда (mortgage) должна браться у  банка - ее может дать и продавец.  

А сброс цены тоже возможен - если продавцу надо срочно продать, или какие то неполадки найдены при инспекции на устранение которых потребуются дополнительные расходы покупателя, или (продавец хочет показать сумму продажи ниже, чтобы платить меньше налогов, а часть денег получает под столом - но это редко, потому что покупателю невыгодно - если ему в будующем продать надо эту недвижимость). Это все дебри - ситуации бывают разные.  Понятно, что аргумент "сбрось цену - ты все деньги получишь сейчас" болванчика. Но у этого болванчика есть деньги и он будет все равно говорить свое - такому не обьяснишь и не докажешь.



к чему нам спорить - образно вы говорите правильно.

немного удивлена что % фиксирован на срок 25( и вы вовсе не огорчили, а порадовали. только я очень сомневаюсь, что это так. речь едет о покупке коммерческой недвижимости). или вы говорите не о коммерческой недвижимости, а о покупке личной собственности для проживания в ней? потому что вы написали -  "Вы начинаете проживать в приобретаемой недвижимости немедленно после заключения договора с банком и внесения первоначального взноса. " - жить вам там вовсе необязательно , даже если это жилой дом. Это может быть investment property.  Другое дело условия финансирования будет другим - обычно % выше.

[grenne]

» Бесспорно, Париж - город-мечта! «
НО! может ли мне кто-нибудь объяснит, почему в нем уже вышеупомянутая сумка LV является сумкой-мечтой? почему ее все так стремятся купить (и даже не в Париже, а за его пределами) и даже подчеркнуть "марку" на форуме?

"Это не сумка с логотипом LV." - а что Вы так уцепились за LV??? Это для Вас верх благосостояния?!

это по-моему для Вас, дорогой ferdinando, это было "верхом" (или для вашей подруги) раз вы так это подчеркнули.
без обид.
тогда вопрос навеное лично к Вам: не спросите ли у своей подруги, почему она купила эту сумку, т.е. чем она ее привлекла? может она удобная в обращении? потому как ни по цвету , ни по дизайну положительных эмоций она у меня не вызывает
заранее спасибо, если разъясните

[ferdinando]

grenne,

Обьясняю!
Сумка ЛВ была приведена как образец определенного вкуса и уровня отношений к вещам и жизни,так пойдет?
А еще у нее есть Gucci,Valentino и много других.Теперь вот есть еще одна, в стиле "хиппи",за 10 евро,с парижского блошиного рынка.

Зачем она купила ту самую ЛВ?(опять же и ЛВ у нее не одна) Но ту,самую она любит брать,когда надевает брючный костюм цвета горького шоколада.

[Nikita]

Господа-товарищи да этих ЛВ по Парижу, извиняюсь, "как собак нерезанных", чуть ли не у каждой третьей негритянки и арабки ЛВ! Только вот определенный вкус владельца определить трудновато, так как носят их и с балдахонами разноцветных африканских одежд и с мусульманскими покрывалами и со спортивными костюмами, главное ЭТО впереди поцепить, чтоб все ЭТО видели
На юге Франции этих самых ЛВ вместе с Диор можно на кучку покупать и не только на Лазурном где сказывается близость Италии (вот уж где этого "добра" ИШО больше), а дальше - ближе к Испании ( Лангедок) та же картина. Правда цена чуть дороже на 5-10 евро .
И не важно что все это туфта поддельная, главное, что ОНО есть, такое же абсолютно как в магАзине и есть не НЁМ заветные буковки .

Фердинандо, не в обиду вашей спутнице вся эта тирада, просто так это все и есть, а уж если вы на Лазурном были так и сами это знаете.

[tyupa]

Сумка ЛВ была приведена как образец определенного вкуса и уровня отношений к вещам и жизни,так пойдет?  
А еще у нее есть Gucci,Valentino и много других.

опять же и ЛВ у нее не одна

Прямо так и хочется задать вопрос фразой из классики советской кинематографии: "Огласите весь список, пожалуйста!"
ferdinando,  мы очень за Вас рады и спасибо за доверие, что делитесь с нами на форуме, с незнакомыми людьми, такими личными аспектами Вашей жизни и деталями гардероба Вашей подруги . Тут даже классик современного русского детектива Дарья Донцова с описанием ее представлений о роскоши и богатстве с налетом знаний французской действительности, просто отдыхает, рядом с Вами!

[Maxou]

007, а какой в настоящее время можно найти самый выгодный(самый маленький) процент по долгосрочному кредиту? И где, в каком банке?

http://www.meilleurtaux.com/
http://www.empruntis.com/
я брал пару месяцев назад под 4,4% (фиксированный) на 25 лет... Мой взнос при покупке квартиры был 0 (я заплатил только нотариусу).
приблизительные проценты можно найти здесь:
http://www.meilleurtaux.com/savoir/t...sh/flash.shtml

[nel]

Тут даже классик современного русского детектива Дарья Донцова с описанием ее представлений о роскоши и богатстве с налетом знаний французской действительности, просто отдыхает, рядом с Вами!

Ну не будем такими саркастичными :-) Толерантность - наш девиз.

[007]

немного удивлена что % фиксирован на срок 25( и вы вовсе не огорчили, а порадовали. только я очень сомневаюсь, что это так.

Зря сомневаетесь.
И чему это вы, собственно , порадовались?

Да, есть и такие виды mortgage, при которых этот процент рассчитывается от остатка погашаемой суммы, плюс существует право досрочного погашения такого кредита.
Но это, повторюсь, именно особые случаи, которые надо оговаривать с банком, что называется, "на берегу", и в реальности, увы, они вам недоступны.  
Как, впрочем, и остальному подавляющему большинству россиян. Так что не огорчайтесь. Вы большевик, по крайней мере в данном контексте.

Вопрос где дают самые лучшие условия кредита - это абсолютно от вас зависит. От вашего умения очаровать и уговорить сотрудника банка, который ведает этими самыми кредитами. ЛЮБОЙ  банк может дать вам самый широкий спектр условий.

Отсюда вывод - если от вас не веет скромным обаянием буржуазии, если вы заявились в банк в майке и труссарди (в смысле почти в трусах), если у вас нету счета во французском банке и нет постоянной работы во французской фирме - не рассчитывайте на хорошие условия кредита.  

Империализм-с.

[Maxou]

но он же не фиксированный на 15-25 лет

в мире чистогана возможно почти все... можно даже купить себе возможность покупать доллары по сегодняшней цене через 25 лет... а уж брать кредиты с фиксированным процентом на этот срок - вообше детские игры...

[grenne]

самую она любит брать,когда надевает брючный костюм цвета горького шоколада.

спасибо за разъяснения!
с сочетанием костюма данного цвета - это наверное действительно подходит.
тогда "на вкус и цвет товарищей нет"
или, если хотите
"о вскусах больше не спорю"
просто хотелось на вашем примере узнать бешеную славу этого Луиса.
но видно, что народ не только к шоколадным костюмам такие сумочки берет, по примерам Nikita, это тоже явно выделено.

а если уж так не подходит ни к одежде, ни к другим аксессуарам, то зачем их носят тогда? и что дают эти " заветные буковки ", зачем "ЭТО все подхватывают, чтоб все ЭТО видели"?
может, еще раз хочу уточнить, Это Супер удобно в обращении?

[Ellylex]

007,

Вы снова лезете в дебри. Вы не ответили самое главное - на мое сомнение что % фиксированный на 25 лет!!! на покупку КОМЕРЧЕСКОЙ недвижимости. То что вы пишете для меня из грани фантастики.

Прям во Франции банки делают подарки - 4.4% на 25 лет фиксированных. Повторяю речь НЕ идет о покупке квартира, дома для проживания. И вообще о каких вы суммах говорите?
И чему же тут не радоваться, если вы продолжаете утверждать, что это именно так и есть?! Прям не банки, а рай из того что вы описываете. Прям обо всем можно договориться с сошкой в банке! Это красивые сказки. Может вы говорите о маленьком банке - там условия могут быть привлекательней.


и что значило - "есть и такие виды ... " - так конечно с остатка долга % и считается?! О каких условиях тогда шла речь до этого?!
может мы слово фиксированный по разному употребляем?! Я говорила, что не верю, что сама цифра % фиксированна на 25 лет, или в вашем примере процент фиксирован, но сумма с который ты ее платишь в течении 25 лет тоже фиксирована?????!!!!!!! т.е. как взял скажем 100,000 так 25 лет и платишь 4.4% (пример) со 100,000?!


И откуда вы знаете, что мне доступно, а что нет?


Maxou,

во-первых я говорю про Ивана, а вы про болвана.
вы сами написали, что купили себе квартиру. ну и при чем тут фиксированный % на 25 лет, если речь идет о совсем других покупках.

сделаю предположение, раз вы ничего не внесли как downpayment, скорее всего это ваша первая покупка (чтобы жить в этой квартире) и стоимость ее невысокая - может до 150,000. Исправьте меня если я где то ошиблась.

[nel]

а если уж так не подходит ни к одежде, ни к другим аксессуарам, то зачем их носят тогда? и что дают эти " заветные буковки ", зачем "ЭТО все подхватывают, чтоб все ЭТО видели"?

grenne, это "пароли и явки" людей, у которых есть деньги :-))) Я не люблю Виттона хотя бы потому, что тут выбирать невозможно - один и тот же навязший на зубах дизайн. Мне гораздо больше нравятся итальянские сумки, некоторые французские марки, разумеется.. Тут можно выбрать и дизайн, и цвет... А Виттон - это, простите, как если бы вы в руке носили выписку со счета (в большинстве случаев фальшивую) и всем на улице показывали :-)) Но это - простите если кого задела локтем случайно - вопрос личных предпочтений.

[Ellylex]

может, еще раз хочу уточнить, Это Супер удобно в обращении?

извините, вставлю 5 копеек.

А як же! Знаете как удобно в деревне на рынок сходить, ну или урожай собирать - вместительная . Рекомендую

зачем их покупают?
ну те люди кто действительно очень состоятельные - покупают эти сумочки и тд за действительно сумашедшие суммы. но это их по карману не бьет. ну и соседок в магазине встретит - не идти же в магазины для "простого" народа.

остальные дуримары пытаются подражать и бегают покупают подделки, ну или ворованное и гордо носятся с этими же сумками и тд, как дурень с торбой
другие экономят, отказывают себе в еде, и бегут купить дорогую вещь (сделанную в Китае и других странах 3го мира) за пару $ если вообще не центов) чтобы выпендриться. а у самих вошь в кармане.
Но - для продавца такая масса людей с таким менталитетом как раз то что надо.

Весь этот товар делается на два фронта - я не говорю о подделках (хотя порой и подделка бывает не хуже настоящей) - на один пришивается этикетка например Армани с ценником в 3,000. а на другой этикетка - Рога и Копыта с ценником в 300. А обе вещи - "из одной бочки налито". Но дуримару это не докажешь - да и зачем?! Хочет платить больше - флаг ему/ей в руки.

Есть хорошее выражение - Надо быть, а не казаться!

[grenne]

это "пароли и явки" людей, у которых есть деньги

навеное поэтому у меня такой сумки нет (могут подумать другие).
но даже если она 5 евро будет стоит, я ее все равно не куплю.
с ограниченностью дизайна я согласна, но меня больше цвет смущает...
я б сказала, что он не шоколадный, что-то между шайссэ и мерд (имхо)
почему же он такой ограниченый был, этот Луис? может есть какая-то предыстория, которая "оправдывает" ограниченность использования цвета?
какая-то загадка он для меня

[Viki]

Мне гораздо больше нравятся итальянские сумки,

Нел, как я вас понимаю! Я подарила свекрови итальянскую сумку элегантного дизайна, купила в Москве, и все теперь спрашивают, что это и откуда! И себе итальянскую покупала, ношу уже лет 7, и не перестаю ее обожать. А здесь, во Франции, пристрастилась к LeTanner. Кожа классная, неснашиваемая, глубокие цвета, дизайн классический. У моего мужа был портмоне ЛеТаннер, который он носил 21 год, и все еще был ничего. теперь я ему другой точно такой же купила. Извиняюсь за офф-топик, не удержалась!

[Maxou]

при чем тут фиксированный % на 25 лет, если речь идет о совсем других покупках.

я просто запутался немного, так как тут паралельно 2 разговора идут... но если кто-нибудь хочет что-нибудь купить (например: фиксированныи кредит) то всегда наидется кто-нибудь кто это за определенные деньги продаст...

Исправьте меня если я где то ошиблась

в стоимости

[Ellylex]

grenne, это "пароли и явки" людей, у которых есть деньги :-)))

nel,

вам удалось одной фразой лаконично изложить, что я нацарапала в несколько параграфов.
давайте забудем уже про эти сумки и авоськи : ))))


поясните мне плиз про красивые сказки (на мой взгляд) про фиксированный процент на 25 лет на покупку комерческой недвижимости. а то Махоу мне как раз таки про детские кредиты и рассказывает. : ))))

[grenne]

nel, Ellylex, ну спасибо, спасибо! разъяснили, почему люди покупают
а вот я другой вопрос уже поставила: может кто знает предысторию такого ограниченного цвета ?
ищу сама в гугле, но что-то пока кроме мест производства, промо и технологии ничего не нахожу.

[Ellylex]

в стоимости

хорошо. я перефразирую. ДО какой суммы (стоимости недвижимости) ваш банк позволил бы 0 взнос? я не спрашиваю сколько стоила ваша квартира, а спрашиваю про ЛИМИТ банка.