#1
12.09.2004, 11:55
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.08.2004
Сообщения: 18
|
Бесспорно, Париж - город-мечта! [но... несколько вопросов. Простите, что длинно.]
Впервые побывали в Париже.До этого посетили много мест,поэтому есть с чем сравнить.Часто приходится бывать в Лондоне(по работе).До чего же эти,казалось бы две равноценные столицы мира,различны,на поверку.
Итак... 1.Внешний вид общей массы людей,так сказать,и туристов и местных,различать мне было сложно,так как и арабы,и негры,там местные также,а кто из них Парижанин,кто житель Эфиопии,прибывший в командировку,понять на первый взгляд сложно.Сужу после посещения и улиц,и ресторанов,и ночных клубов,и т.д. Где красивые люди??? Где стильные,модные женщины? Импозантные мужчины? Где увидеть эфемерный "французский шарм"? Стиль? Почему на мою подругу(блондинку,с идеальной стрижкой за 140Е),с сумкой Louis Vuitton и плаще Dior,смотрели как на картину в Лувре,с непонятным восхищением и придыханием??? Причем в хваленый Cabaret мы пришли так,как привыкли одеваться тут,в Москве,собираясь в ночной клуб(First,Leto и т.д.),и опять вызвали бурю эмоций и внимания! Это что? Демократия в Париже так проявляется? Или прижимистость? Ну,потому что в Лондоне всё иначе. 2.Еда... Йеххх.... Беда с едой.Особенно мне "понравилось",что с 14.00 до 18.00 поесть можно только багет,а в ресторане только лишь выпить В результате,мы регулярно ели в японском ресторанчике,что неподалеку от отеля находился. "Жюль Верн"... Ну да,интересно... Вкусно? Да,но не "ужас-ужас"... Есть места повкуснее. 3.По привычке(спасибо знанию англ.,франц.,итал.)мы не говорили по-русски в публичных местах,и тем более,что мы 'russie'.Но вот однажды,в каком-то ничтожненькомом магазинчишке на ШанзЭлизе,мы решили посмеяться и с порога сказать,тихо так,стесняясь,на нарочно ломаном французском - "здравствуйте,нам нужно то-то и то-то,но,пожалуйста,говорите помедленнее,мы русские и плохо понимаем..." Боже,какие были взгляды!!! Вопросы о войне в Чечне,терактах и о жизни в России,в принципе,несовместимой с жизнью. Мдя... Национализм налицо. Есть еще несколько моментов,но о них позже. Как итог: мы безумно влюбились в Париж,собираемся в ближайшее время посетить его еще.Надеюсь ваши разьяснения внесут ясность в мои впечатления,и в следующий раз,я поеду более подкованным.Учитывающим местные традиции Спасибо,что выслушали |
|
|
#2
12.09.2004, 13:41
|
||||||
Хозяйка
|
ferdinando пишет:
В Париже роскошь скрыта от назойливых турглаз и по улице не гуляет. В Лондоне никто своих состояний не скрывает и их показывают всеми возможными способами. И, с моей пристрастной точки зрения - Лондон намного богаче Парижа. Его стоит сравнивать скорее с Каннами и Антибом - там вы найдетет много параллелей. Париж по сравнению с Антибами - рабочая лошадка. ferdinando пишет:
Второе замечание: а кто вам сказал, что Жюль-Верн это вершина французской кухни? Это скорее ресторан высоких цен с большой известностью. Но есть я бы вам посоветовала в других местах и с "местным" сопровождением, которое знает, ЧТО именно выбрать именно в Этом ресторане. Кстати, если будете в Ницце - я вам такое местечко могу сразу подсказать - туристы обычно туда не заходят - ориентация на шикарный интерьер тут не срабатывает, а кухня - одна из лучших во Франции. ferdinando пишет:
А вообще - вы наверняка помните про чужой монастырь и устав :-))) ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
|
|||||
|
#3
12.09.2004, 13:44
|
||
Хозяйка
|
..Еще одно маленькое дополнение - когда вам захочется с сумкой от Виттона почувствовать себя ничтожным маленьких земляным червяком (для разнообразия после Москвы и Парижа, где на вас будут глазеть) - свозите подругу в Монако :-)) Комплекс неполноценности, простите, гарантирован :-)))
|
|
|
#4
12.09.2004, 15:24
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
Лондон и Париж - совершенно разные события. Ну как сумка вашей подруги и авоська. В этой жизни они не пересекаются. Примите это как данность. |
|||
|
#5
12.09.2004, 15:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.08.2004
Сообщения: 18
|
Nel,спасибо за комментарии.Ваше мнение мне всегда было интересно! ;-)
Итак. "на приемах и в закрытых клубах, а также на вечеринках джет-сет в Каннах, Ницце, Антибах" - бывали... "Джимми'c" очаровал. " о вкусах не спорят" - ну тут можно поспорить... Думается мне,основные критерии отбора еды у большинства населения Земли одинаковы - не слишком жирно,полезно и первой свежести.А попробовав несколько ресторанов Парижа,могу спорить по всем трем пунктам. :-) " а кто вам сказал, что Жюль-Верн это вершина французской кухни?" - никто не сказал.Просто очень много слышали и было безумно интересно.И за такую сумму ожидаешь чего-то АХогого.Обидно узнать,что точно такую же телятину можно заказать в забегаловке,за углом,за 15 евро. :-) "если будете в Ницце - я вам такое местечко могу сразу подсказать" - подскажите,пожалуйста. ;-) ""Благодарите" французских идиотов из СМИ" - да,но мы-то тут,"нищие и бомжующие" научились отделять зерна от плевел. ;-) Стало быть,проблема в массовом сознании... имхо. " в других местах, которые мы вам можем подсказать - вы соберетесь остаться на всю жисть" - подскажите,очень интересно,на самом деле.Потому что вопрос эмиграции стоит уже не первый год. " почувствовать себя ничтожным маленьких земляным червяком" - повторяюсь: бывали.И в Монако(Отель де Пари) и в Каннах и в Ницце.Не чувствовали себя так,как вы определили. Жду ваших советов. :-) |
|
|
#6
12.09.2004, 16:59
|
||||||||
Хозяйка
|
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
Единственное "но" - я по немецкой привычке не выпендриваться зашла как-то в обычной "дневной" одежде вечером и сразу почувствовала себя совершенно прозрачной для официантов :-)) Если бы не хозяйка - сидеть бы мне бедной в глубоком одиночестве за столиком - поболтала с ней и стало легче :-))) В той же Ницце: CAFE DE L'HORLOGE - 12 Avenue Felix Faure Nice (04 92 17 53 00) - в стиле ор-деко, около площади Массена. Попробуйте там emince de canard в меду - это просто песня. У них был очень реномированный шеф-повар, если ничего не изменилось - песня для желудка :-) Если занесет в Марсель - попробуйте уникальный буйабес - ВНИМАНИЕ - это НЕ суп, вернее не только суп, так что ни в коем случае не заказывайте там чего-то дополнительного. Я, идя из этого ресторана, тяжело полочусь животом по асфальту :-)) Le Ruhl Corniche Kennedy Marseille, 13007 Tel: +33 4 91 52 54 54 Если мест там не будет - вот это достойная замена: Chez Michel 6, rue des Catalans Marseille, 13007 Tel: +33 4 91 52 30 63 Fax: +33 4 91 59 23 05 ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
Массовое сознание среднего француза сильно промыто массовыми помоями французских СМИ, так что просто примите как факт и не расстраивайтеь. |
|||||||
|
#7
12.09.2004, 18:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Единомышленники нашли друг друга.
Приятно смотреть со стороны на милую беседу. |
|
|
#8
12.09.2004, 20:51
|
||
Хозяйка
|
007, ваше самолюбие оскорблено не-ответом на ваши высказывания? :-)))) Так они ж - в сплошных эмоциях. Вы б че-то дельного добавили...
|
|
|
#9
12.09.2004, 20:52
Последний раз редактировалось ferdinando; 12.09.2004 в 20:58..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.08.2004
Сообщения: 18
|
007 пишет:
nel, "у вас есть больше денег, чем я оценила по рассказу на первый взгляд" - Осторожнее,так и обмануться легко... "недвижимость в виде очень элегантных "шато" века эдак 14-15 в средней сохранности можно приобрести за оччень разумные деньги" - разумные,это какие? И сопутствующий вопрос - гражданин РФ,желающий приобресть недвижимость во Франции,должен для этого сделать что? Помимо наличия денег И получает ли этот гражданин "вид на жительство" в случае приобретения недвижимости? Если нет, какой налог на недвижимость во Франции,для НЕграждан? А по поводу эмиграции... Зря вы решили,что работать нам не надобно... Это из области мечт,к сожалению... Если несложно,вкратце(или развернуто) не могли бы описать механизм разумной(по возможности легальной) эмиграции во Францию.Опять же,если не сложно Потому что,повторюсь - вопрос эмиграции открыт. Только вот куда... Спасибо за координаты ресторанов,и вообще за внимание к моей персоне! |
|
|
#10
13.09.2004, 00:39
|
|||||||
Хозяйка
|
ferdinando пишет:
Но рассказывать долго не буду - просто загляните вот сюда: http://www.immofrance.com/ Понятие "разумные" для всех разное, но даже для большинства после просмотра предложений данного сайта будет понятно, что выбор есть, и уже от 40 000 евро вы можете купить дом в спокойном тихом французском городке. ferdinando пишет:
Вам еще нужен будет консультант из местных по оформлению сделки, рекомендую обратиться к местному адвокату и проконсультироваться ДО поисков жилья. ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
Варианты легальной миграции для большинства уже готовых специалистов с языком, у которых уже есть свой привычный уровень жизни и дохода - не легки. Если вы умеете вести бизнес сами и у вас есть идеи того, что именно вам из готового бизнеса подойдет - просто присмотритесь к регионам, получите французский, посмотрите на недвижимость и - потом едьте в пробную поездку на недельки три, с возможностью проконсультироваться по уточняющим вопросам. Могу сказать заранее - легко не будет. Но кто нам обещает легкую жизнь и в России, с другой стороны? Другой варинт легальной миграции - студенчество. НО - подходит обычно людям до лет эдак 23-35, готовым рискнуть даже без гарантий на успех. Третий - если у вас есть солидное образование, знание языков и ваша профессия хотя бы средне котируется в Европе - можно попробовать рискнуть поискать работу. Знаю наших, кто работает менеджерами высокого уровня, банковскими служащими, специалистами по маркетингу для Восточной Европы. У меня был именно этот случай выезда. Но это очень сложно, невероятно трудно оформлять документы - как стенку головой прошибать. Хотя чего не сделаешь ради большого желания :-)))) Так что вам решать куда и как вы хотите поехать. На мой взгляд - Франция хороша для двух категорий людей: студентов и тем, у кого очень много денег и они могу жить как рантье на прибыль от капиталов. Бизнес я бы предпочла делать в Бельгии, Германии, Голландии. Франция, если вы разве что гостиницу себе не купите - тяжелый случай. Но - это мое личное имхо. Кстати, сейчас популярная тема - русские магазины во Франции. Германия уже перенасыщена, теперь взгляды обращаются в сторону Парижа, Ниццы, Канн, других крупных городов. Намедни мне как раз из Парижу по этому вопросу звонили. Удачи в любом случае :-))) Безумству храбных поем мы песню :-)) |
||||||
|
#11
13.09.2004, 00:45
|
||
Хозяйка
|
Как пример идеи совмещения бизнеса и владения имуществом:
http://www.immofrance.com/properties/48lan240.htm Старая ферма в Лангедок-Руссийон под реставрацию. 50 000 цена в исходном состоянии. Туристический регион летом. Обновить можно частично самостоятельно, частично с привлечением других сил. В летний период может приносить небольшой, но стабильный доход. Это сыро, но идеи такого рода немцы очень охотно используют. Сейчас у нас многие активно вкладывают деньги, скопленные на пенсию, на покупку и реставрацию такой недвижимости, которая потом не просто простаивает, а позволяет получать доход. |
|
|
#12
13.09.2004, 00:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.154
|
ferdinando, пожалуйста, поделитесь мнением об отеле де Пари. Спасибо заранее.
|
|
|
#13
13.09.2004, 01:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 9.990
|
Позволю себе встрять со ссылками
http://www.lesiteimmobilier.com/anno...n_prestige.asp http://www.proprietesdefrance.com/in...b_bien_page=10 С замками есть один момент. Вы должны содержать его в исправном состоянии. Может быть, это касается не всех, но многих. Практически каждый год приезжает комиссия, следит за состоянием замка. Но вы разузнайте этот вопрос, наверное, это касается не всех замков, а обладающих исторической ценностью. |
|
|
#14
13.09.2004, 02:58
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.08.2004
Сообщения: 18
|
nel,
Grand Merci!!! nel,вы просто чудо! Еще раз спасибо! Если что... можно обращаться с вопросами? olgakuri, С удовольствием!!! Меня ТАК не поражал ни один отель! Ну разве что Bellagio. Дорого,красиво, comme il faut. Спрашивайте ЧТО именно вас интересует. Viki, Спасибо! |
|
|
#15
13.09.2004, 03:01
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 11.12.2003
Сообщения: 148
|
nel пишет:
поясните плиз про покупку гостиницы. Что то я не поняла оборот речи. Вы рекомендуете купить гостиницу, во Франции? или в других странах? или наоборот - не рекомендуете? т.е. поясните свое мнение : ))) , а то я запуталась в сочитании "разве что, не, тяжелый случай". русский язык сложный. |
|
|
#16
13.09.2004, 09:19
|
||
Хозяйка
|
Ellylex пишет:
В Бельгии, Германии, Голландии можно вести любой, не только гостиничный бизнес. Без ограничений, так как тут все "настроено" на активную бизнес-позицию. |
|
|
#17
13.09.2004, 09:20
|
||
Хозяйка
|
ferdinando пишет:
|
|
|
#18
13.09.2004, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
nel пишет:
Никаких эмоциев. Это не эмоции, а скорее озадаченное чесание репы ( той что в виде головы) - года три назад форум начинался как этакий беплатный справочный киоск для желающих восхититься Францией и Парижем за минимально разумные деньги, и в обсуждениях превалировали вопросы типа как найти наидешевейшую гостиницу, как добраться подешевле едва ли не пешком, как прожить в Париже туристу на 10 долларов в день... А сейчас! О, я снимаю шляпу. Я ее уже снял. Шо мы видим сейчас? Раскрыв рот от восторга, мы слушали парторга. Восторги по поводу постояния в наикрутейших отелей Кот-д-Азюра, увлеченное обсуждение эмиграции и иммиграции, закупка французских шато, гостиниц и прочей недвижимости... В соседней теме за две недели исписали 5 страниц нащот приобретения золота, бриллиантов, ювелирки и прочих каменьев для души. Лично у меня таки нет слов. Сколь сильно возросло благосостояние форумчан. Я рад за них. И соответственно за всех вообще. Добавлю дельного. Приобретение любой недвижимости во Франции НЕ дает права на проживание на территории Франции. Ни на вид на жительство, ни тем более - на гражданство. Равно как и приобретение уже существующего (или создание своего собственного) бизнеса. Поэтому купить ферму или шато во Франции отнюдь не вопрос. Вопрос (для россиян) - то, что в этом шато очутиться с целью жить практически невозможно. За 40 000 евро - не думаю, что за такую ерунду вы купите что-нибудь приличное. Во всяком случае, пригодное для проживания. Это не сумка с логотипом LV. Паршивая квартирка метров 100 в Париже чёртегде стоит никак не меньше 300 000 евро, причем в эти метры входит и балкон, и подвал, и лестничная клетка и прочие коридоры. Цена в 1 000 000 евро - совершенно обыденное дело для квартиры, причем далеко не лучшего качества и месторасположения. Так что не все так радужно. Но это, конечно, уже эмоции. _______________________________________________ Я отказался от счастья, когда узнал что оно не в деньгах |
|
|
#19
13.09.2004, 14:54
|
|||||
Хозяйка
|
007 пишет:
Соответственно могу предположить что в процессе развития форума и роста его популярности многим людям из нашего формирующегося среднего и высшего класса доходов надоело читать лапшу, усиленно вешаемую гламурно-тошнотными журналами для "состоятельных людей" в России и они вполне способны самостоятельно искать ответы для свои вопросы в сети. 007 пишет:
1) получить на первое время визу на многократное посещение Франции с целью управления своим имуществом 2) через некоторое время (обычно год) - возможно получение гостевого вида на жительство с теми же целями 3) если вы покупаете коммерческую недвижимость и регистрируете свой бизнес, который реально работает, то есть что-то движется и приносит доход - с помощью хорошего адвоката получить вид на жительство в качестве управляющего (их может быть два, кстати) своего бизнеса вполне возможно и реально. Главное - не спешить. Все делать основательно и без спешки. По поводу своего бизнеса в последние годы во Франции произошло облегчение получения ВНЖ для иностранных инвесторов. 007 пишет:
007 пишет:
Так что призываю к тому, чтобы в обсуждении было меньше эмоций и больше фактов. |
||||
|
#20
13.09.2004, 14:58
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 06.04.2004
Откуда: germany
Сообщения: 37
|
Цитата:
а не могли бы Вы порекомендовать какое-нибудь конкретное блюдо из "свиной ножки"? и спасибо огромное за перечень "вкусных" ресторанов) |
|
|
#21
13.09.2004, 15:26
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.08.2004
Сообщения: 18
|
007,
"Сколь сильно возросло благосостояние форумчан." - это констатация? Или сарказм? "Приобретение любой недвижимости во Франции НЕ дает права на проживание на территории Франции. Ни на вид на жительство, ни тем более - на гражданство. Равно как и приобретение уже существующего (или создание своего собственного) бизнеса." - nel уже ответила. "Это не сумка с логотипом LV." - а что Вы так уцепились за LV??? Это для Вас верх благосостояния?! "Паршивая квартирка метров 100 в Париже чёртегде стоит никак не меньше 300 000 евро" - так и в Москве никак не меньше!!! Ответственно заявляю,так как эта тема в моей компетенции.Вы,наверное,не в курсе московской жизни? Тут на форуме периодически встречаются реплики,типа - (всё с придыханием и благоговением произносить) - "...а в Париже квартирка минимум 100000евро...","а в Париже покушать минимум 10евро...","...а в Париже,а в Париже..." А в Москве?! То же самое! Точно вам говорю! nel, "3) если вы покупаете коммерческую недвижимость и регистрируете свой бизнес, который реально работает, то есть что-то движется и приносит доход - с помощью хорошего адвоката получить вид на жительство в качестве управляющего (их может быть два, кстати) своего бизнеса вполне возможно и реально. " - оч-ч-чень заманчиво! Спасибо за инфу. nel,а почему Вы так категоричны,насчет Парижа? Имеется в виду открытие своего дела. Ну,допустим,ресторанчик русской кухни,где лучше "попрет" на Ваш взгляд? В Париже или в Лангедоке? Или где? Повторяю,на Ваш взгляд. Спасибо. |
|
|
#22
13.09.2004, 15:30
|
||
Хозяйка
|
maska пишет:
Там вы можете поесть навязчиво-туристический луковый суп, но я лично его не ем, он у меня особого восторга в принципе не вызывает. Свиного мяса в виже ножек-ушей-спинок и прочих субпродуктов свиного происхождения там много, но свиные ножки я там не ела поскольку предпочитаю их в немецком исполнении в виде "хакса". Пробовала Tentation de Saint Antoine - специфично, но прикольно :-)) Моя бы бабушка сильно удивилась, что свиные хвосты и уши стоят как целый поросенок в Беларуси :-)) Из мяса там стоит попробовать Magret de Canard , Pavé de Rumsteak если вы любите стейки. Steak Tartare d'Aiguillette. Из десертов мой любимый Sorbet Pommes Vertes с кальвадосом или Crêpes Flambées au Grand-Marnier. Все. Нагнала себе аппетита, придется идти кушать :-))) |
|
|
#23
13.09.2004, 15:42
|
|||
Хозяйка
|
ferdinando пишет:
ferdinando пишет:
|
||
|
#24
13.09.2004, 15:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
nel пишет:
Тема однако интересная, читаю с удовольствием! |
|
|
#25
13.09.2004, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
|
ferdinando пишет:
|
|
|
#26
13.09.2004, 16:12
|
|||
Хозяйка
|
tyupa пишет:
tyupa пишет:
|
||
|
#27
13.09.2004, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
nel пишет:
|
|
|
#28
13.09.2004, 17:49
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 06.04.2004
Откуда: germany
Сообщения: 37
|
nel
спасибо что такое Bulots и Tentation de Saint Antoine ? извините, но мы не знаем французкого( |
|
|
#29
13.09.2004, 18:56
|
|||
Хозяйка
|
maska пишет:
Оч.вкусно. А приведенный рецепт я использую в готовке дома maska пишет:
Оно состоит из свиных субпродуктов - "пятачка", хвоста, ушей, в общем у нас такое когда-то бедняки ели :-)) |
||
|
#30
13.09.2004, 21:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
tyupa пишет:
Одна она с пушкиным поняла, что я об том же, но как всегда я сильно скромней. nel пишет:
По поводу остальной болтовни очччччень хочется привести один старый анекдот: Встречаются две подруги, и ессссно одна хвастается другой: - Ах, дорогая, у меня сейчас ухажер в три раза моложе меня, и он очень щедр, и он совершенно потрясающий любовник в постели!!! Вторая отвечает: - Потрясающе! Снова первая: - мы с ним на прошлой неделе были на Канарах, и он любил меня непрерывно все 7 дней из койки не выпускал. Вторая: - Потрясающе! Первая: - А еще он мне купил бриллииантовое кольцо с изумрудами и рубинами, и я поеду с ним в Кан и Ниц. Вторая: - Потрясающе! Первая: - Ну а ты-то как? Вторая: - Да вот записалась на курсы хороших манер. Уже сходила не первое занятие. Первая: - Ну и как? Вторая: - нас научили вместо " не пи@ди" говорить "потрясающе!". __________________________________________________ ______ Самое хорошее средство от женщин - ЖАДНОСТЬ!!! |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Париж - самый дорогой город в мире | Boris | Новости из Франции | 0 | 12.03.2010 22:55 |
Несбыточная мечта или реальность? | Язва | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 263 | 03.06.2009 01:27 |
Еду в Париж из Бордо посмотреть город, кто со мной за компанию? | Aleksandra Lop | Встречи-тусовки во Франции и России | 0 | 13.05.2008 13:32 |
Мечта | chipalina | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 30 | 10.01.2008 17:30 |
Французская мечта | zip | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 33 | 16.09.2003 23:37 |