Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[Печкин]

То есть вам нужно всего 675 тысяч, если вы готовы сразу отдать 75 ?
А потом ?
Никто не захочет вам деньги отдавать под 10 процентов.

Потом инвестору 10 процентов в год от инвестируемой суммы. Либо, если он захочет не инвестировать, а кредитовать, то за 5 лет выплатим ему все обратно (начальную сумму + по 10 процентов годовых). 10 процентов в год - это мировая норма прибыли.

До того, как открыть свой кабинет, стоматолог учится, "набивает руку" в чужих кабинетах / больницах, нарабатывает себе клиентскую базу. Если вы обратите внимание, то часто стоматологи, как и другие врачи, снимают помещению на нескольких человек. Бывает, что в одном кабинете они работают по разным дням / часам. И кредит, я думаю, банк им даст без проблем. На моей улице есть кине. Она довольно молодая. Но именно так было у нее. Учеба-тренировка с подработками в больнице- работа в чьем то кабинете- клиентская база- кредит - свой кабинет.

Это уже все есть. И специалист с 20-летним опытом, и клиенты, и связи. Нет: своего офиса и денег, чтоб его снять и взять оборудование. Вот они и нужны.

Мне кажется, вам надо пообщаться с людьми, у которых свой бизнес, чтобы понять сам демарш как бы.
Вот вы говорите про кредит. А совершенно не знаете, что банки не каждому предприятию счет то откроют......

Один не откроет - другой откроет. Я открывал два бизнеса, и проблем с открытием счета не было. Кредит - да, не каждому дадут. А счет открыть несложно.

[CLEA]

Это уже все есть. И специалист с 20-летним опытом, и клиенты, и связи. Нет: своего офиса и денег, чтоб его снять и взять оборудование. Вот они и нужны.

Значит то, что вы собираетесь делать, не имеет необходимого спроса.
Пообщайтесь тогда с другими "стоматологами", чтобы понять, как у них получается.
Скорешитесь с кем-нибудь и действуйте сообща.
Если у вас есть связи и жизнеспособный проект, то проблем с деньгами по идее быть не должно.
Найдите в России кого-нибудь с деньгами, кто уже в теме. Правда, они на 10% вряд ли согласятся.

[Vasilissa]

Finansist, Вы умница! Снимаю шляпу!

+ 1. Вы молодец! Желаю успеха в дальнейшем

[Печкин]

Значит то, что вы собираетесь делать, не имеет необходимого спроса.

Ну как не имеет спроса... Сейчас этот специалист работает за зарплату и имеет 50-60 клиентов в день. Нет никаких оснований думать, что это количество уменьшится, когда он начнет работать на себя.

Просто никто не хочет давать с нуля и под честное слово. Требуют гарантий. Я спрашиваю "что вы понимаете под гарантией?" Они говорят: "ликвидный актив, который мы, если что, сможем у вас отобрать, продать, и вернуть наши деньги." Я говорю: "Так если бы у меня был такой актив, я бы его сам продал, и у вас бы денег не просил!"

Смотрим в сторону России, да...

[Parka]

CLEA, разумное зерно есть в ваших словах....

Печкин, может банки и не дают вам кредит, если вы им всем предлагаете откат.

[Печкин]

может банки и не дают вам кредит, если вы им всем предлагаете откат.

Откат я не банкам предлагаю, а конторам по поиску инвестора. Это их нормальная практика: вознаграждение в процентах от инвестируемой суммы. Меньше 5-6 процентов там не бывает.

[Morgane79]

Печкин, ха-ха три раза. Это насчет "мировой нормы прибыли". Когда мой бывший искал инвесторов под свой стартап, то меньше 40% никто не желал получать. Это я о местных, киевских "ангелах стартапа". Но, может, в России найдутся за 39%, попробуйте...

[Parka]

Откат я не банкам предлагаю, а конторам по поиску инвестора. Это их нормальная практика: вознаграждение в процентах от инвестируемой суммы. Меньше 5-6 процентов там не бывает.

А знаете - что у вас самое слабое звено? Нет,не деньги. Стоматолог. Он свои бабки не вкладывает. Он вас кинет точно также как сегодня готов кинуть своего нынешнего босса. Только на 100 евро ему больше предложи
И то, что вы честный человек (а я это могу подтвердить) совершенно не значит, что как только ваш стоматолог переберется в более дорогую клинику у вас не останется ничего ... кроме проблем: неоплаченных счетов, долгов, арендованного помещения и оборудования... Вы же также знаете кто я Я собаку на этом всем съел )))

Печкин, ха-ха три раза. Это насчет "мировой нормы прибыли". Когда мой бывший искал инвесторов под свой стартап, то меньше 40% никто не желал получать. Это я о местных, киевских "ангелах стартапа". Но, может, в России найдутся за 39%, попробуйте...

Украина - це-Европа, а в России и за 10% (в евро) с удовольствием вложаться. Только вот требования у нас не ниже фр. банков к заемщикам.

[Печкин]

Печкин, ха-ха три раза. Это насчет "мировой нормы прибыли". Когда мой бывший искал инвесторов под свой стартап, то меньше 40% никто не желал получать.

Ну мало ли что они желают. Средняя доходность, получаемая акционерами котируемых на биржах предприятий составляет 8 процентов. Где-то больше, где-то меньше, но в среднем так.

А знаете - что у вас самое слабое звено? Нет,не деньги. Стоматолог. Он свои бабки не вкладывает. Он вас кинет точно также как сегодня готов кинуть своего нынешнего босса. Только на 100 евро ему больше предложи

Так а что бы изменилось, если бы он свои вложил? Точно так же забрал бы их потом и ушел.
Да и я свои не вкладываю - у меня нечего. Я только ищу инвестора. А уж как там юридически они контракт они составят, чтобы инвестора нельзя было кинуть - в этом я не разбираюсь. Мое дело - привести человека с деньгами, а дальше они сами. На это есть французские юристы и т.п.

[Morgane79]

Parka, тогда, если российские инвесторы настолько прекрасны, то Печкину обязательно повезет. И да, на слет стартаповцев слетелись "ангелы" чуть ли не со всего СНГ. И все хотели вложить минимум и стричь бабло по максимуму.

И вряд ли у Печкина стоматология. Скорее, как и у моего экс, стартап в сфере ИТ. Помню, эти товарищи еще и ставили условие рулить стартапом, влезать, пардон, без мыла во все технические аспекты, хотя их компетенция была далека от ИТ.

[libellule]

имеет 50-60 клиентов в день.

Какой, однако, шустрый стоматолог...Это он по 5 минут тратит на клиента?

[Parka]

Да и я свои не вкладываю - у меня нечего. Я только ищу инвестора. А уж как там юридически они контракт они составят, чтобы инвестора нельзя было кинуть - в этом я не разбираюсь. Мое дело - привести человека с деньгами, а дальше они сами. На это есть французские юристы и т.п.

Так значит откат не 10, а минимум 20%? Сразу... И это говорит именно о том, что это не ваш бизнес. А ваш интерес - просто сорвать бабла на поиске дурака (вы сами так выражаетесь), а потом развести руками - а я тут причем, я вас свел, а дальше вы сами...

Так а что бы изменилось, если бы он свои вложил? Точно так же забрал бы их потом и ушел.

Нет, это очень важно. Если он вложит свои и станет хозяином/центральным акционером своего маленького предприятия, то он точно будет заинтересован в его развитии и расширении в будущем. Если он наемник, то он будет всегда стремиться туда, где на копейку ему заплатят больше.
Если это магазин, то он не зависит от личности продавца, продавец должен обладать некими требованиями, но ему не нужно быть уникальным. Т.е. бизнес не зависит от конкретного продавца. А это стоматология, куда люди идут к мастеру (вы же сами сказали, что он заберет всех своих клиентов)...

[Печкин]

Какой, однако, шустрый стоматолог...Это он по 5 минут тратит на клиента?

Стоматолог - это был пример, как нельзя начать с нуля. А тот который с 50-60 клиентами - это не стоматолог

[Печкин]

Так значит откат не 10, а минимум 20%?

Почему 20? Себе я с этого отката ничего не беру. Это тому, кто реально найдет.

Нет, это очень важно. Если он вложит свои и станет хозяином/центральным акционером своего маленького предприятия, то он точно будет заинтересован в его развитии и расширении в будущем. .

Хозяином он и так будет, т.к. предприятие будет на его имя зарегистрировано. Хозяин так же получает зарплату как все остальные работники. Разница только в том что хощяин сам себе ее назначает...

[Parka]

Почему 20? Себе я с этого отката ничего не беру. Это тому, кто реально найдет.

Тогда не совсем понятно. Вы критиковали Finansist. А сами даже копейку не зарабатываете? В чем смысл вашего бизнеса?

Хозяином он и так будет, т.к. предприятие будет на его имя зарегистрировано. Хозяин так же получает зарплату как все остальные работники. Разница только в том что хощяин сам себе ее назначает...

Круто - стать хозяином, не вложив не копейки... Сколько хочу, столько и заработаю (за счет инвестора)....

Печкин, не обижайтесь, но Finansist реально делает бизнес. Медленно, но ... верно. Пусть и страдает самопиаром ))))

[Печкин]

Тогда не совсем понятно. Вы критиковали Finansist. А сами даже копейку не зарабатываете? В чем смысл вашего бизнеса?

Я не критиковал Финансиста Я спрашивал откуда у него инвестор. Это не критика, а вопрос.
Смсыл в том, что а) есть проект под который нужны деньги, б) хозяин проекта спросил, есть ли у меня люди, которых можно спросить по этому поводу, в) вот я и спрашиваю, г) если я найду таких людей, я себе ничего за это не беру, д) мой интерес - сделать хорошо хозяину проекта.

Круто - стать хозяином, не вложив не копейки... Сколько хочу, столько и заработаю (за счет инвестора)....

Ну а как? Нормальная практика в стартапах: мы вносим наше ноу-хау - вы вносите ваши деньги. Сколько заработаем - честно поделим. Минимум даем 10 процентов. Заработаем больше - дадим больше.

Печкин, не обижайтесь, но Finansist реально делает бизнес. Медленно, но ... верно. Пусть и страдает самопиаром ))))

Так как он делает? Вы утверждаете, что я инвестора не найду. Финансист его как-то нашел. Вот я и интересуюсь, как.

[Parka]

Вы утверждаете, что я инвестора не найду. Финансист его как-то нашел. Вот я и интересуюсь, как.

Нет, я не про инвестора. Это вы как раз и не можете понять. Я даже больше могу сказать - писал выше - я знаю, что вы порядочный человек. Но вы не можете за других отвечать.... А другие люди имеют свои интересы и поступают так, как считают нужным им самим...

На вашем месте я поступил бы иначе - если я был бы 100% уверен в этом бизнесе, то я бы его сделал бы своим, пусть и совместно с дантистом. Тогда бы я имел бы не % (а еще хуже "спасибо"), а имел бы постоянный доход с бизнеса. Насколько знаю (это как удачный пример) Finansist неплохо знает французское бухгалтерское образование, т.е. выступает как коммерческий директор - может оптимизировать финансовые процессы правильно, что немаловажно в бизнесе.

Я не критиковал Финансиста Я спрашивал откуда у него инвестор. Это не критика, а вопрос.

она ответила - готова рассказать при встрече.
На самом деле - какая разница - как? Главное - как не растерять начальный капитал и как его приумножить... А начинать можно и с малого...

[Печкин]

На вашем месте я поступил бы иначе - если я был бы 100% уверен в этом бизнесе, то я бы его сделал бы своим, пусть и совместно с дантистом.

Это, к сожалению, исключено. Продолжая пример с дантистом - дантистский бизнес может вести только дантист. На это существуют административные ограничения.

На самом деле - какая разница - как? Главное - как не растерять начальный капитал и как его приумножить... А начинать можно и с малого...

Как приумножить - в плане расписано. Нам главное именно найти начальный. А приумножить не проблема.

[Parka]

Это, к сожалению, исключено. Продолжая пример с дантистом - дантистский бизнес может вести только дантист. На это существуют административные ограничения.

Не понял. Что у дантиста не может быть коммерческого директора или учредителя? Или в компании должны 100% иметь врачебные дипломы, даже уборщицы и секретари?

Как приумножить - в плане расписано. Нам главное именно найти начальный. А приумножить не проблема.

Начальный - это важно. Но еще важнее - как им распорядиться, чтобы не потерять, а приумножить. Знаю по жизни, как люди по дурости вкладывались в то, что не понимали, результат - из князи в грязи Даже бывает, что банки ошибаются... А там спецы работают.

[CLEA]

Я не критиковал Финансиста Я спрашивал откуда у него инвестор.

Печкин, я уже вам выше написала, откуда.
В строительном бизнесе, в 90% случаев, ситуация одинаковая.
Если идет дело о мелких предприятиях, как у финансиста.
Минимальный вклад в грузовик + инструмент. Даже помещения не надо.
Остальное - только дело связей. Заполучить хорошие контракты. И окружить себя хорошими специалистами.
Она же не сразу магазины открыла и гостиницу купила.
Сначала она тупо пахала как раб на галерах.
Я с ней лично не знакома. Но не думаю, что ее опыт отличается от опыта других людей.
По ходу она завела нужные знакомства, которые переросли в дополнительный бизнес.
Другие люди развиваются в другие отрасли, типа сдачи в наем помещений.
В России те, кто занимается строительством, вкладывают сейчас в сельское хозяйство.

Согласна, что 10 процентов мало. По крайней мере в России просят 40. Ведь дело не идет о компании, которая котируется. Чем больше риск, тем больше ставки.

Вы спрашиваете у Финансиста о ее инвесторах. Но вы сравниваете вещи абсолютно несравнимые.
У меня другу понадобилось 10.000 на то, чтобы открыть свое предприятие, тоже в строительстве. Но он сам на себя сначала работал, потом стал людей нанимать. Думаю, у Финансиста было не намного больше.
А вы говорите про 1.000.000.........

Хозяин проекта должен снять розовые очки. Снизить планку и начать как то потихоньку заниматься своим проектом. По ходу, он поймет, что и к чему. А может и люди подтянутся и финансирование найдется....

[Parka]

Согласна, что 10 процентов мало. По крайней мере в России просят 40. Ведь дело не идет о компании, которая котируется. Чем больше риск, тем больше ставки..

Не знаю - кто просит... Ну, может под подобные проекты, которые отказываются финансировать банки. А банки (нормальные) считают нормой и 10% попросить (в евро). И 16-20% в рублях. О чем написал выше.
Дело не в котировках, а в бизнес-плане (вероятность расплаты не только по %, но и по телу кредита) и залогах. Тем более, что даже если и нет залога у самого дантиста, то он может быть у его доверенных лиц...

Ну а частники могут и 100% просить с отъемом жилья и штанов )))

Могу ошибаться, но мне кажется, что во Франции дело обстоит так: юристы помогли составить договор займа на развитие бизнеса, дантист арендовал офис, сделал ремонт, назначил себе ЗП в 10 шт. евро, но что-то не заладилось. Банкротство. Финита ля комедия, виновных нет...
Поэтому, ИМХО, банки и не дают денег... Не так?

[CLEA]

Не знаю - кто просит... Ну, может под подобные проекты, которые отказываются финансировать банки. А банки (нормальные) считают нормой и 10% попросить (в евро). И 16-20% в рублях. О чем написал выше.
Дело не в котировках, а в бизнес-плане (вероятность расплаты не только по %, но и по телу кредита) и залогах. Тем более, что даже если и нет залога у самого дантиста, то он может быть у его доверенных лиц...

Ну а частники могут и 100% просить с отъемом жилья и штанов )))

40- добрые люди, которые готовы профинансировать проект.
Но по сути получается, что человек за их счет реализует свой проект, но продолжает оставаться наемным работником, потому что прибыль идет мимо него....
Насколько я знаю, русские банки сейчас очень осторожно подходят к кредитам (источник не обс, а друг семьи, управляющий банком).
Если раньше например свободно давали кредиты на покупку техники под ее залог, то теперь деньги дают после очень тщательных проверок. Поскольку сильно увеличилось количество заемщиков, которые вдруг ни с того ни с сего умерли, а техника отправилась в параллельные миры....
Сейчас дают на очень конкретные и беспроигрышные проекты. Например, в связи с импортозамещением, дали кредиты двум местным сельхоз предприятиям на производство мороженого. Мороженое уже в магазинах и расходится в лет.

Могу ошибаться, но мне кажется, что во Франции дело обстоит так: юристы помогли составить договор займа на развитие бизнеса, дантист арендовал офис, сделал ремонт, назначил себе ЗП в 10 шт. евро, но что-то не заладилось. Банкротство. Финита ля комедия, виновных нет...
Поэтому, ИМХО, банки и не дают денег... Не так?

Стоматолог, это был пример. Мне кажется, что как раз в случае медицинских профессий, проблем то не должно быть. Да и умный человек сначала все силы положит, чтобы этот кредит выплатить. Стоматологу то это было бы легко. Они и работают часть недели не потому, что отдыхать любят, а чтобы много денег на налоги не тратить. То есть у них есть потенциал, чтобы кредит выплатить по быстряку.
Во всех остальных случаях, да, вы правы. Я поэтому выше и писала, что денег не дают, потому что проект не на 100 % выигрышный. Если бы они пришли в банк с готовым контрактом на хорошую сумму, то было бы проще. А тут, как я поняла, конкретики нет.

Меня честно говоря интригует, что это за проект на миллион....

[Martingale]

Такие проекты, которые требуют миллион, оправданы если речь идет о производстве - там надо вложиться в оборудование и где-то его разместить.
Поэтому вы сравниваете здесь несравнимое - сферу услуг, где можно без больших вложений обойтись, и сферу производства, где без них бизнес не запустить. Выход может быть начать с соседней сферы услуг, заработать на ней хотя бы часть необходимых денег и потом уже искать банк и инвесторов не совсем с нуля, чтобы запустить производство.

С инвесторами из России делается очень просто - им обещается доля в капитале, и перспектива получить карту коммерсанта во Франции. За такую карту многие пожертвуют своими 40ка процентами прибыли.

[Marine Saf]

А кто нибудь интересовался что нужно для открытия bureau tabac ? Я сегодня обнаружила что у нас поблизости их нету.

[CLEA]

А кто нибудь интересовался что нужно для открытия bureau tabac ? Я сегодня обнаружила что у нас поблизости их нету.

Сначала изучить, почему их нету. Если вы живете на границе с Испанией например, то не стоит об этом и задумываться..... Свято место пусто не бывает.... Хотя все может быть.

[Печкин]

А кто нибудь интересовался что нужно для открытия bureau tabac ? Я сегодня обнаружила что у нас поблизости их нету.

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F23602.xhtml

[Marine Saf]

Сначала изучить, почему их нету. Если вы живете на границе с Испанией например, то не стоит об этом и задумываться..... Свято место пусто не бывает.... Хотя все может быть.

Нет, там не живу. Но уже подумала что неплохо бы наладить поставку табачных и алкоголя оттуда.

[Marine Saf]

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F23602.xhtml

Спасибо. Не очень то и хотелось

[Печкин]

Могу ошибаться, но мне кажется, что во Франции дело обстоит так: юристы помогли составить договор займа на развитие бизнеса, дантист арендовал офис, сделал ремонт, назначил себе ЗП в 10 шт. евро, но что-то не заладилось. Банкротство. Финита ля комедия, виновных нет...

Ну риск, что что-то не заладится, в любом случае есть... в Интернет все вкладывались с радостью, а потом все как рухнуло... и никто денег не вернул.
А тут риск, что не заладится, минимальный... в плане есть ссылка на аналогичный уже существующий бизнес, который 5 миллионов в год делает.

[Marine Saf]

Ну риск, что что-то не заладится, в любом случае есть... в Интернет все вкладывались с радостью, а потом все как рухнуло... и никто денег не вернул.
А тут риск, что не заладится, минимальный... в плане есть ссылка на аналогичный уже существующий бизнес, который 5 миллионов в год делает.

Здесь речь не о стоматологе. Об имплантологе, видать.