Хозяин квартиры ограничивает использование отопления

[ПППчёлка]

Мне порой приходится сталкиваться с желанием заказчиков пренебречь нормами безопасности. Я им отвечаю на это: "Я закладываю в проект то, что положено. А вы делайте, что хотите. Но документ о соответствии построенного объекта проекту я не подпишу. И если вы допустите отклонение от проекта, а в здании случится авария, в тюрьму пойдете вы, а не я."

Вот такое Вы во Франции не увидите - обычно. ( хотя всякое бывает, угу ).

Народ ТАКОЕ не делает ( хоть и дороже, когда по закону , да - но вопрос ни у кого даже НЕ возникает ).

Речь здесь шла о покупке/ наследовании и соответствующими закону экспертизами ( о электричестве). ДА, народ НЕ будет делать свыше того, что требует закон. Хоть и пробки выбивает, когда строго по закону т.е. закон - минимален, а стоит сделать по уму. Но это - 1. Не обязаны, 2. Дороже.

Вопрос на засыпку - КТО сказал, что НАДО делать?! Я - да, сделаю. Но Я - очень спес, я подстраховываюсь со страховкой. А обычный француз - да ни в жизни! Нужно : 1. понимать, 2.предвидеть и 3.мочь заплатить. Слишком много.

И опять же - так, как Вы говорите - никто во Франции не скажет. Будут ходить вокруг да около. О, дорого. А почему? А подешевле? И т.д. В результате найдут может кого, кто сделает дешевле (скорее всего, за счёт электро.безопасности - но кто будет разбираться и в детали влезать ?! Типа, «он - аккредитированный государством специалист. Он - обязан следовать нормам. Я - ищу цену.» Понятно, да ? . )

П.С. А Ваша позиция лично у меня ВЫЗЫВАЕТ ЛИШЬ ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ. Шапо.

[Itamari]

ДА, народ НЕ будет делать свыше того, что требует закон. Хоть и пробки выбивает, когда строго по закону т.е. закон - минимален,

У нас закон тоже устанавливает минимальные требования и все стремятся сделать по этой нижней планке. Но чтобы при выполнении требований нормативов выбивало пробки при одновременном включении двух приборов... такого не припоминаю. Хотя электрика - не моя специализация. Я больше по планировкам и конструкциям. Поскольку я ГИП, координирую работу по всем разделам, то базовые знания по каждому все-таки имею.

[tyupa]

Тема вообще ушла в никуда.

Читать претензии автора, его переписку (точне ответы автора) странно, за него даже неловко. Человек не видит своих приоритетов:
Или продолжать жить в хорошей квартире по низкой цене,
или пойти на конфликт и заниматься выяснением отношений и переездами по гостиницам и квартирам.

В любой ситуации можно договориться, найти компромисс, а не добавлять про шторку в ванной (имхо: ее наличие - антисанитария полная, ее касались все предыдущие жильцы, и чистоплотный человек никогда не будет пользоваться пластиковой шторкой, которая служит неизвестно сколько). Спрашивать: мужчина или женщина отвечает - верх хамства. На это хозяин квартиры корректно написал, что переписка ведётся некорректно (прошу прощения за плеоназм), в оригинале до гугл- переводчика, видимо, было написано c’est de l’incorrection).

Объявление о квартире на сайте составлено грамотно, фотографии хорошо дают представление о квартире: отзывы более чем хорошие. Автор темы дал ещё ссылку на одну квартиру, но у другого хозяина. К чему все это? Неприлично так себя вести.

Тема хорошая, пусть почитают те, кто захочет снимать на эрнб, придя со своим уставом в чужой монастырь. Может охладить любителей распальцовок, конфликтов и качаний прав.

[sirniki]

zolotova пишет:
"не включайте стиралку и плиту одновременно, выбьет пробки".
Разве владелец не обязан содержать электропроводку в квартире таким образом, чтобы не было подобных случаев? Для этого делаются проекты, где специально обученный профессионал рассчитывает всю систему: сечения кабелей, марки АЗУ, распределение нагрузок по группам автоматов, - в соответствии с составом электропотребляющих приборов. У меня в доме электрокотел, 200-литровый электробойлер (хватает принять ванну), стиралка, электрочайник, 4

вы наверное не во Франции живете.
Все зависит от контракта на электричество, если это 3, то выбивать будет даже с новой проводкой, а 9 и 12 уже стоят дороже существенно.

[Itamari]

вы наверное не во Франции живете.
Все зависит от контракта на электричество, если это 3, то выбивать будет даже с новой проводкой, а 9 и 12 уже стоят дороже существенно.

Да, мне это диковато.
В СССР, когда еще не было такого количества бытовых электроприборов, при проектировании закладывали на каждую квартиру 3 кВт. Что такое сейчас 3 кВт? Чайник+микроволновка. Или одна стиралка-автомат. Казалось бы, теперь, когда квартиры напичканы электро-бытовой техникой, даже с новой проводкой (а люди у нас не дураки, приобретя стиральную машину, они прокладывали к ней от вводного щита новый кабель, это настоятельно рекомендовали и делали те самые мастера, которые подключали стиралку), при включении энергопотребителей больше, чем 3 кВт должно выбивать автоматы где-то дальше квартирного щита. Например, щит в подъезде. Ладно, предположим, что маловероятно, что весь подъезд одновременно включит максимальную мощность, хотя... что там включать-то? В одной квартире запустили старалку, в другой чайник, в третьей пылесос. Я это к чему: на квартиру считали по 3 кВт, по какой-то запас все-таки давали. Судя по расчетам моего проектировщика электрики 10%.
Все-таки перегрузки бывают. Фидеры на ТП горят, вырубая целые кварталы, как правило, осенью, когда уже холодно, но отопление еще не включили. Народ греется масляными радиаторами. На это система не рассчитана.

[Dude]

Да, мне это диковато.

Это потому что вы воспринимаете Францию не как страну третьего мира а как некий навязанный фантом из сказок советского времени. Той Франции больше нет.
Бездомные, мигранты, наркоманы заполонившие улицы; безнаказанная преступность; люди не имеющие возможности оплатить даже базовую коммуналку; микролитражки и мотоциклисты протискивающиеся между машин; высоченные заборы с битым стеклом по периметру, стальные решетки и металлические жалюзи на всех окнах; хамство и безразличие чиновников и обслуживающего персонала, и т.д. - это все классические приметы страны третьего мира. Нужно воспринимать действительность такая какая она есть и не строить иллюзий. Тогда все сложится в логичную картинку и не будет непонимания как у ТС. Аминь.

[Траута]

Это потому что вы воспринимаете Францию не как страну третьего мира а как некий навязанный фантом из сказок советского времени. Той Франции больше нет.
Бездомные, мигранты, наркоманы заполонившие улицы; безнаказанная преступность; люди не имеющие возможности оплатить даже базовую коммуналку; микролитражки и мотоциклисты протискивающиеся между машин; высоченные заборы с битым стеклом по периметру, стальные решетки и металлические жалюзи на всех окнах; хамство и безразличие чиновников и обслуживающего персонала, и т.д. - это все классические приметы страны третьего мира. Нужно воспринимать действительность такая какая она есть и не строить иллюзий. Тогда все сложится в логичную картинку и не будет непонимания как у ТС. Аминь.

То есть автора темы хозяин квартиры принял за мигранта, за представителя этого третьего мира, за очередную нагрузку на социальную систему Франции, приехавшего сделать на халяву вакцину от Ковид, не имеющего возможности оплатить базовую коммуналку, обманом вселившегося в его квартиру и врубившего отопление на 28-30 градусов и качающего свои права?

[timofeev]

Да, мне это диковато.
В СССР, когда еще не было такого количества бытовых электроприборов, при проектировании закладывали на каждую квартиру 3 кВт. Что такое сейчас 3 кВт? Чайник+микроволновка. Или одна стиралка-автомат. Казалось бы, теперь, когда квартиры напичканы электро-бытовой техникой, даже с новой проводкой (а люди у нас не дураки, приобретя стиральную машину, они прокладывали к ней от вводного щита новый кабель, это настоятельно рекомендовали и делали те самые мастера, которые подключали стиралку),.

Понимаете, тута это не тама.
Я когда переехал на юг вместе с маман, причине трещины в семейной жизни, и купил здесь двушку и однокомнатную на одной площадке с одним электросчетчиком на две квартиры. Когда настало время продавать, из за покупки другой недвиги, то обратился я в электрическую компанию, что бы поставили еще один эл.счетчик. Где то месяца через два пришел от них мастер, посмотрел на подводку и сказал, что вначале нужно подвести кабель большего сечения от общего кабеля, который идет по стене этажом выше. Всего то 7 метров нужно было. Выкатили 4600 евро за прокладку этого кабеля и 150 евро за установку нового счетчика.
Вот такие здесь реалии, Dude не даст соврать, он конкретно столкнулся с такой же проблемой.
Ну а я, что я, продал эти две квартирки с одним счетчиком. Нашелся кто то, кого это устроило, тем более для сдачи в краткосрочную аренду это даже лучше.

[timofeev]

То есть автора темы хозяин квартиры принял за мигранта, за представителя этого третьего мира, за очередную нагрузку на социальную систему Франции, приехавшего сделать на халяву вакцину от Ковид, не имеющего возможности оплатить базовую коммуналку, обманом вселившегося в его квартиру и врубившего отопление на 28-30 градусов и качающего свои права?

Траута, автора темы приняли за виновника всех проблем, которые начались у хозяина квартиры с началом кризиса в Франции.
Начался повальный саботаж, да что начался он давно уже этот саботаж относительно мигрантов и тех, кто нашел возможность для своего применения в Франции. Как же, они занимают наши рабочие места, сидят на нашей социалке и тд.
А выражается это повсеместным непониманием со стороны не только административных работников, а вообще на всех уровнях, когда вам говорят извините я вас не понимаю или находят формальную причину отказать в приеме документов. А если документы приняли, то они лежат месяцами, что бы спустя полгода затребовать какую ни будь недостающую бумажку и снова на пол года тишина.
Даже я, прожив здесь 30 лет, регулярно с этим сталкиваюсь.
А что делать, таковы реалии.

[Траута]

Траута, автора темы приняли за виновника всех проблем, которые начались у хозяина квартиры с началом кризиса в Франции.
.

А почему именно автора темы, что автор темы сделал не так, чем выделялся из потока туристов, снимающих квартиру?

[timofeev]

А почему именно автора темы, что автор темы сделал не так, чем выделялся из потока туристов, снимающих квартиру?

Не, ну как же он посмел нарушить регулировки ? Со свиным рылом да в калашный ряд

[Траута]

Не, ну как же он посмел нарушить регулировки ? Со свиным рылом да в калашный ряд

Регулировки и до него нарушали туристы

[timofeev]

Регулировки и до него нарушали туристы

Наверное этот нарушил с особым извращением, да поди еще демонстративно.

[Dude]

Понимаете, тута это не тама.
Я когда переехал на юг вместе с маман, причине трещины в семейной жизни, и купил здесь двушку и однокомнатную на одной площадке с одним электросчетчиком на две квартиры. Когда настало время продавать, из за покупки другой недвиги, то обратился я в электрическую компанию, что бы поставили еще один эл.счетчик. Где то месяца через два пришел от них мастер, посмотрел на подводку и сказал, что вначале нужно подвести кабель большего сечения от общего кабеля, который идет по стене этажом выше. Всего то 7 метров нужно было. Выкатили 4600 евро за прокладку этого кабеля и 150 евро за установку нового счетчика.
Вот такие здесь реалии, Dude не даст соврать, он конкретно столкнулся с такой же проблемой.
Ну а я, что я, продал эти две квартирки с одним счетчиком. Нашелся кто то, кого это устроило, тем более для сдачи в краткосрочную аренду это даже лучше.

Да, так и есть. Второй счетчик ставят скоро год как будет. И до этапа выставления цены даже не дошло, говорят что в феврале пришлют (может быть). А запрос на установку был послан в апреле 2021.
И после этого кто-то возмущается какой-то мифической российской бюрократией

[Dude]

Ну а я, что я, продал эти две квартирки с одним счетчиком. Нашелся кто то, кого это устроило, тем более для сдачи в краткосрочную аренду это даже лучше.

Поздравляю

[Траута]

Наверное этот нарушил с особым извращением, да поди еще демонстративно.

Вот я тоже сразу так и подумала, что с извращением (до 28-30 градусов), и демонстративно в ответе хозяину облил того г-ном.

[Dude]

То есть автора темы хозяин квартиры принял за мигранта, за представителя этого третьего мира, за очередную нагрузку на социальную систему Франции, приехавшего сделать на халяву вакцину от Ковид, не имеющего возможности оплатить базовую коммуналку, обманом вселившегося в его квартиру и врубившего отопление на 28-30 градусов и качающего свои права?

Траута, я вас теряю

[Траута]

Траута, я вас теряю

Dude, Вам пора терять менталитет туриста во Франции

Любой француз задумается, а что это может быть - приехать вакцинироваться во Францию, вселиться в недорогую квартиру, врубить 28-30 градусов, не обговорив это с хозяином, не предложив ему из вежливости доплатить за электроэнергию и начать препираться

[timofeev]

Dude, Вам пора терять менталитет туриста во Франции

Любой француз задумается, а что это может быть - приехать вакцинироваться во Францию, вселиться в недорогую квартиру, врубить 28-30 градусов, не обговорив это с хозяином, не предложив ему из вежливости доплатить за электроэнергию и начать препираться

Траут, ну какой же он турист, если лет 20 имеет здесь свой дом.

[Dude]

Dude, Вам пора терять менталитет туриста во Франции

Ну так стараюсь Но действительность не позволяет, напоминает "где я?" Индонезия, Нигерия, Вьетнам, Бирма, Афганистан? На фр дорогах не хватает только рикшей чтобы уж было совсем как в третьем мире.

[Траута]

Траут, ну какой же он турист, если лет 20 имеет здесь свой дом.

Это не показатель и не доказательство.

А хозяин квартиры специально написал , что жил в России и женат на русской.
То есть, что он , несмотря на странное поведение автора темы, не считает его мигрантом... Но температуру в старом доме с вылетающими пробками надо бы и без пререканий снизить до разумной.
Пожароопасная ситуация.

Я грешным делом еще подумала, а почему 27 ноября хозяин еще добавил одновременно в памятке для туристов о том, что нельзя дезактивировать детектор дыма.
Могло ли еще одновременно что-то быть связанное с детектором дыма в этом конфликте с автором темы или не имеет к нему отношения
Детекторы дыма чувствительны - кто-то курит, кто-то готовит так, что жар да пар на всю квартиру и резкое повышение температуры, они и начинают голосить

Ну так стараюсь Но действительность не позволяет, напоминает "где я?" Индонезия, Нигерия, Вьетнам, Бирма, Афганистан? На фр дорогах не хватает только рикшей чтобы уж было совсем как в третьем мире.

А в Канаде или в России как будто не так же со своими потоками мигрантов.

[Itamari]

Я начинаю понимать, почему мой заказчик-француз строит дом в моем Зажопинске.

[Траута]

А мне наоборот показалось, что возвращается прежняя Траута, которая феерически за нас домысливала и выводила на основе этих домыслов

Я не домысливаю за кого то, а внимательно читаю и ставлю вопрос
Почему если сказали А в этой теме о конфликте, боитесь сами сделать вывод из своего А? Может быть другой вывод, но ведь для чего-то написано, какой-то вывод надо сделать в привязке к теме.

Это всего вопрос, а не додумывание за другого, это продолжение дискуссии для выяснения причин происшедшего.
Я и считаю что Dude правильно обратил на это внимание. Французы могут поведение автора темы принять за поведение мигранта.
Если Dude не согласен, то может сам написать что нет, Ваш вопрос лишен смысла, такого не может быть предположения в отношении автора темы.

А я в теме давно написала о конфликтах в Москве с зарезанием баранов в ванных комнатах, проведя эту аналогию.

[Траута]

...

Так могут французы так подумать, или априори исключаются приехавшие из России те туристы, которые демонстрируют странные привычки?

timofeev сетует, что до сих пор сталкивается время от времени с проблемами

Даже я, прожив здесь 30 лет, регулярно с этим сталкиваюсь.
А что делать, таковы реалии.

Или такое только с timofeev может случиться, но не может быть в отношении туриста с некоторыми странностями?

Кстати, timofeev, Вы не посчитали мой вопрос домыслом за Dude, ответив корректно:

Траута, автора темы приняли за виновника всех проблем, которые начались у хозяина квартиры с началом кризиса в Франции.
Начался повальный саботаж, да что начался он давно уже этот саботаж относительно мигрантов и тех, кто нашел возможность для своего применения в Франции.
.

[CLEA]

Dude, Вам пора терять менталитет туриста во Франции

Любой француз задумается, а что это может быть - приехать вакцинироваться во Францию, вселиться в недорогую квартиру, врубить 28-30 градусов, не обговорив это с хозяином, не предложив ему из вежливости доплатить за электроэнергию и начать препираться

Вы как-то странно мыслите.
Человек снял жилье на airbnb.
Ничто не запрещает ему пользоваться там водой, электричеством и отоплением.
Я из любопытства сходила на ссылки на квартиры.
Я бы не сказала, что они недорогие.
И отопление включено в услуги.

И, поверьте мне, любой француз никогда бы не задумался кого-то предупреждать, что он включит отопление. А в случае чего, еще и поставит на место хозяина. Потому что любой француз, находясь в своей стране, во-первых, говорит по-французски. А во-вторых, знает, что ему за это ничего не будет.

[Траута]

Вы как-то странно мыслите.
Человек снял жилье на airbnb.

Ну, вообще-то, когда в квартире 28-30 градусов, туристы врубают кондиционеры, чтобы снизить температуру.
Поэтому такая выставленная чрезмерно высокая температура выглядит странной.
Мало того, когда человек пИшет, что вакцинировался, плохо себя чувствует, и его организм нуждается в такой высокой температуре -это вдвойне странно.
Такая высокая температура в помещении обычно ухудшает болезненное состояние.
Если чтo-то случится пожароопасное в квартире, или со здоровьем автора темы из-за такого аномально высокого обогрева квартиры -проблемы будут и у хозяина.

И, поверьте мне, любой француз никогда бы не задумался кого-то предупреждать, что он включит отопление.

Вы не уточнили что речь идет о 28-30 градусах в помещении
И любой француз включит отопление до 28-30 градусов?

И будет ставить после этого хозяина на место?
Да еще в квартире, в которой выбивает пробки?

Этого не будет делать и любой россиянин и в России

[zolotova]

Разве владелец не обязан содержать электропроводку в квартире таким образом, чтобы не было подобных случаев? Для этого делаются проекты, где специально обученный профессионал рассчитывает всю систему: сечения кабелей, марки АЗУ, распределение нагрузок по группам автоматов, - в соответствии с составом электропотребляющих приборов. У меня в доме электрокотел, 200-литровый электробойлер (хватает принять ванну), стиралка, электрочайник, 4 морозильника, не считая мелкой электроприблуды. Автомат у меня выбивало за 2 года ровно 1 раз, когда собака устроила КЗ.

Когда нам делали ремонт, то специально обученные люди все это высчитывали. В итоге, когда мы включали все 4 конфорки и эл. духовку, то пробки выбивало. При этом одновременно могли работать все эти конфорки и стиральная машина..

[lipa1]

CLEA, Вы правильно говорите. Но именно это и удивляет, как можно вот так на ровном месте попасть в ситуацию, когда тебя выселили. Это надо очень постараться.
Обеим сторонам. Из того, что тут показано, картинка развития ситуации вполне прозрачная. Но, допускаю, что опущен какой-то важный для понимания момент. Так что имеет значение только результат, а он из ряда вон.

[Траута]

Но, допускаю, что опущен какой-то важный для понимания момент

Много дополнительных возможных моментов перебрала, не только с вариантами выключения детектора дыма или чрезмерной нагрузки на проводку дома.
По визе разрешалось в Венгрию, а не во Францию в езжать, а квартира снималась во Франции.
Сейчас же официально по тур визам во Францию въезд ограничен.
Для бронирования квартиры... Все и наложилось. Ну не знаю

Официально ведь:

Вы хотите въехать во Францию из России (страна, классифицированная как красная зона):

Вы не вакцинировались: Вы должны доказать уважительную причину, которая указана в заявлении на международное перемещение : (https://www.interieur.gouv.fr/Actual...t-et-de-voyage).

Вам необходимо представить подтверждение адреса места проживания или места пребывания.

Вам необходимо представить обязательство пройти тест ПЦР или антигенный тест, который будет проведен по прибытии во Францию.

А также, Вы будете находиться на карантине или изоляции по прибытии во Францию на срок в десять дней.

https://ru.ambafrance.org/Kovid-19-i...-voprosy-21512

Автор ведь в ехал окольными путями и в это вовлек не только хозяина с помощью скандала, но и сайт airbnb. Поставил всех в известность, а реагировать в таком случае надо
Я обратила внимание, как быстро airbnb отреагировал, выдав бесплатное проживание в отеле.
Проблема-то не такая маленькая, как кажется
Она о нарушении визового режима и может вылиться и дальнейшими проблемами у автора с въездом во Францию

Это все просто, когда специально не лезешь на рожон:


«Мама, я в Париже». Как провести отпуск в «закрытой» Западной Европе


https://www.fontanka.ru/2021/08/12/70075517/

[Траута]

В ИиС совсем недавно в одной тем обсуждали эти поездки в ЕС за бесплатной прививкой, и bourgeois предлагал эту ссылку:

Во Францию въезд из России с туристическими целями запрещен, но многие россияне пользуются возможностью приехать в страну через другие европейские страны - Грецию, Румынию или Хорватию. Для въезда во Францию из этих стран необходимо иметь один отрицательный ПЦР-тест. Прививка для иностранных туристов во Франции также бесплатна.

https://www.bbc.com/russian/features-58725101