Продажа квартиры в России и резидентство

[TatjanaSka]

Мне хотелось бы узнать, как может сочетаться налоговое нерезиденство с уплатой налогов на недвижимость.

Налоговый резидент - понятие, используемое исключительно в отношении налога на доходы. Оно дано в Налоговом Кодексе.
Налог на имущество - иной налог. Он, вообще-то, старый, даже в НК его нет, а применяется закон 1991 года. Налоговое резидентство-нерезиденство к этому налогу не имеет никакого отношения. Платить надо налог согласно квитанциям, которые должна присылать налоговая. Это их обязанность. Если налоговая годами не шлет квитанции, ваши проблемы - это только задолженность за 3 последних года. То есть если вам сейчас, в 2009 году, пришла квитанция по налогу на имущество за 2005 год (или раньше) - можно смело налоговую посылать подальше, потому что в законе четко прописано "Лица, своевременно не привлеченные к уплате налога, уплачивают его не более чем за три предыдущих года".

[TatjanaSka]

Слушайте, Варежка, вам, наверное, лучше не делать так, как я выше написала
Потому что вы тогда точно влетите не на копеечку.
Вам, наверное, все-таки лучше отсидеться. Вы были в налоговой. Вас никто не ищет. Ну, может, и не вспомнят о вас в ближайшие еще полтора года. Тогда нормально.
Если же вспомнят - вот тогда и проявитесь, и заплатите налог. Но придется больше платить, будет штраф - 20% от суммы неуплаченного налога.
Но, на мой взгляд, для вас это лучше, чем сейчас заявляться самим.

[Droopy]

У меня тогда вопрос, а те, кто в России проживают, продают квартиры после трёх лет владения (или до, но до миллиона рублей), тоже должны заполнять налоговую декларацию ? Я тогда напрашивалась в налоговую, а у них для этого был 1 приёмный день, я работала, спросила, могу ли я по почте отправить, где бланк взять, мне сказали, что надо ногами приходить. Я говорю, мол, не могу, но законопослушный гражданин, на что получила : "А оно Вам надо ? " Я была в шоке, говорю, мол, так это не мне, а Вам, а они : "А нам не надо! "
И жила дальше себе. Никто ни разу ни в чём не упрекнул, хотя адрес мой был известен, ИНН тоже...

[topall]

У меня тогда вопрос, а те, кто в России проживают, продают квартиры после трёх лет владения (или до, но до миллиона рублей), тоже должны заполнять налоговую декларацию ? Я тогда напрашивалась в налоговую, а у них для этого был 1 приёмный день, я работала, спросила, могу ли я по почте отправить, где бланк взять, мне сказали, что надо ногами приходить. Я говорю, мол, не могу, но законопослушный гражданин, на что получила : "А оно Вам надо ? " Я была в шоке, говорю, мол, так это не мне, а Вам, а они : "А нам не надо! "
И жила дальше себе. Никто ни разу ни в чём не упрекнул, хотя адрес мой был известен, ИНН тоже...

Droopy При получении доходов (и не только при сделках с недвижимостью, а, например, операциях с ценными бумагами) вы должны заполнить декларацию, указать суммы налога и возможные вычеты. Если ваши вычеты превышают доход, то налог обнуляется без переноса в след. финансовый год. Декларацию можно отправить по почте, но только с извещением - будет вашим док-вом при утере декларации налоговой! Ссылку на формы 3 указана в предыдушем посте.

То, что вас освободила от уплаты "добрая тетенька" из налоговой не освобождает вас от подачи налоговой декларации (Если конечно же "добрая шея" не выдала вам сопутстующего письма).

[TatjanaSka]

У меня тогда вопрос, а те, кто в России проживают, продают квартиры после трёх лет владения (или до, но до миллиона рублей), тоже должны заполнять налоговую декларацию ?

Да, обязаны, до 1 мая года, следующего за годом продажи.

тогда напрашивалась в налоговую, а у них для этого был 1 приёмный день, я работала, спросила, могу ли я по почте отправить, где бланк взять, мне сказали, что надо ногами приходить.

Не надо никуда ходить. Скачиваете бланк декларации с сайта ИФНС. Заполняете дома. Посылаете почтовым отправлением с описью вложения.
Кстати, последние несколько лет налоговые инспекции в горячую пору подачи деклараций по НДФЛ (в апреле, как правило) работают каждый день без обеда, и даже по субботам.

Я говорю, мол, не могу, но законопослушный гражданин, на что получила : "А оно Вам надо ? " Я была в шоке, говорю, мол, так это не мне, а Вам, а они : "А нам не надо! "

Ну, что сказать? Бардак, понятное дело. Но для себя-то надо знать, как правильно!

Я приведу пример немного из другой области. Я вот тут в Италию в отпуск съездила, имея только первое recepisse на руках, без КДС. Ну вот так получилось Никто меня на границе не отловил, не задержал, вообще не было никаких проверок, без проблем туда-сюда скатались.
И что, мне после этого можно пойти в тему "Что можно с первым recepisse?" и кричать налево и направо, что все ерунда, можно и без КДС за границу Франции ездить, и вообще, раз французские и итальянские пограничники плохо работают, раз они меня не поймали, то так работают вообще все пограничники, и можно всем, кто с первым только recepisse живет, ездить куда и когда захочется? Ну это же смешно, правда? Мой частный случай нарушения законов не отменяет законов вообще!
Закон надо знать. Иногда получается, что по разным причинам законы нами нарушаются. Но надо четко представлять, в чем ты прав, а в чем прав закон.
Ну, может, кто-то по другому думает, но мне как-то так вот кажется.

[Ptu]

TatjanaSka, а почему Вы решили, что пограничники плохо работают? Где документ, подтверждающий, что они сделали ошибку? Отвечать лучше в теме о том что можно с récépissé, svp

[Droopy]

Не надо никуда ходить. Скачиваете бланк декларации с сайта ИФНС. Заполняете дома. Посылаете почтовым отправлением с описью вложения.


Ну, что сказать? Бардак, понятное дело. Но для себя-то надо знать, как правильно!

Мне тогда по телефону никто не посоветовал в интернете скачать. Да и не было этого. Сказали - приходить.
Ну поздно уже - всё давным-давно продано и куплено, Вы - первый человек, который мне сказал, что это надо делать. Спасибо, хоть и узнала я об этом posteriori. Может, когда-нибудь, если буду осуществлять сделки с недвижимостью в России, так и сделаю.
А вообще, знать теперь знаю, но при таком наплевательском отношении налоговой к подобным вещам просто стимула нет за ними бегать.
В конце 90-х, в начале 2000-х годов вообще народ никуда не ходил, если знали, что налогом не облагались. Дарения между супругами, наследства по первой линии и прочие вещи проходили мимо налоговой.
Мои родители оформляли наследства от своих родителей и ни разу не были в налоговой по этому вопросу. Нотариусы должны быть отправлять документы в налоговую, но многие и забывали. С продажами в неналогоблагаемых пределах было то же самое. И, что удивительно, никто никогда не присылал письмо, мол, последнее китайское предупреждение, задекларируйте свою сделку в налоговой. Ни разу.

[TatjanaSka]

В конце 90-х, в начале 2000-х годов вообще народ никуда не ходил

Ну, я вот сразу поняла, что сделки у вас давно были И цену в договоре писали по БТИ (сейчас попробуйте-ка найти покупателя, на это согласного), и оформляли сделки у нотариуса (сейчас - только через Рег.палату, бесплатно, никто не тратит на нотариуса деньги), и нотариус сведения должен был в налоговую подавать (давным-давно уже не должен)...
Я вам что могу сказать - налоговая система с каждым годом все строже и строже. Конечно, это не отменяет частных случаев разгильдяйства на местах, но в целом они постепенно организуются. Приводят все к общему знаменателю (то есть в соответствие Налоговому Кодексу). В большинстве случаев это малоприятно для налогоплательщика... и проблему коррупции никто еще не отменял... Но в целом динамика совершенно однонаправленная - все упорядочить в налоговой системе, закрутить все гайки.
А в 90-х - разброд и шатания, конечно же.

[Droopy]

TatjanaSka, дарения и наследства у моих родных были уже после 2005-го. И сделки опять-таки у родных были не так давно - тоже до миллиона продавали. Остальное наличкой, как водится, у ячейки покупатели считают. Деньги по цепочке.
Вы правы, для дарений сейчас уже нотариус не нужен.
Я согласна, что покупатели по ипотеке хотят по рыночной стоимость покупать, им иначе банк кредита не даст. А так, те, кто покупает и продаёт без кредита, до сих пор по БТИ.

[TatjanaSka]

TatjanaSka, дарения и наследства у моих родных были уже после 2005-го.

А после 2005 налог на дарение и наследство отменен. Ничего не надо платить, никуда не надо заявляться.

Я согласна, что покупатели по ипотеке хотят по рыночной стоимость покупать, им иначе банк кредита не даст. А так, те, кто покупает и продаёт без кредита, до сих пор по БТИ.

Еще те настаивают на рыночной стоимости, у кого зарплата "белая", и кто хочет налоговый вычет потом с государства получать. 130 тысяч на дороге не валяются.
Но я не спорю, конечно, наверняка некоторые сделки проходят и сейчас по цене БТИ.

[TatjanaSka]

но при таком наплевательском отношении налоговой к подобным вещам просто стимула нет за ними бегать.

Да много ли можно назвать гос.структур, с которыми общаться приятно. Начиная от районной поликлиники, и заканчивая... ну не знаю даже... консульством России в Париже?

[Лека]

Я абсолютно с вами согласна,простому человеку просто и неизвестно что и как платить,.. но есть два момента: первый - нет привычки платить налоги, а во вторых такое впечатление и налоговую "физлица" до определенного момента не интересуют. Но если начнется компания, то тут и разгуляются.
А ссылка на НК - это по поводу вашей подруги.

[Droopy]

Лека, разгуляться можно, если есть уклонение от уплаты. Если такового нет, то и разгуливаться не имеет смысла.
А информировать - первоочередная задача налоговых органов, потому что люди, у которых более чем скромные доходы, нет своего бизнеса, подоходный налог платит работодатель, налоговый кодекс не настольная книга.
Подруге скажу, чтобы заполнила декларацию за этот год. А когда её заполняют, в каком месяце ? (Видите, насколько мы "тёмные", во Франции знаем, когда - а дома, в России - нет).

[Лека]

Налоговыя декларация о доходах должна быть направлена в налоговую от 1 января до 1 мая следующего года. Лично или по почте с описью и уведомлением.

[topall]

Видите, насколько мы "тёмные", во Франции знаем, когда - а дома, в России - нет).

Один раз пришлось оформлять доки на приватизацию. И посылали меня по всем инстанциям. Когда в конечном итоге через неделю проведенной в очередях круг замкнулся на первоначальном этапе БТИ и удивленная сотрудница сказала "А вы это имели в виду...", то мысли о совершении теракта стали наполнять мою голову. Без предварительной подготовки больше домой не езжу. Горький опыт, побуждает к грамоте!

[варежка]

Девочки, спасибо вам за подробные консультации.

[Droopy]

Ради интереса- позвоните в московский офис БСЖВ и попробуйте им это объяснить. Потом напишите нам, удалось ли Вам. Мне не удалось...

[topall]

Ради интереса- позвоните в московский офис БСЖВ и попробуйте им это объяснить. Потом напишите нам, удалось ли Вам. Мне не удалось...

Что конкретно мне нужно "попробовать им объяснить" и ради чего?

[Droopy]

topall, попробуйте им объяснить, что человек, не имеющий ПМЖ, точнее, печати в паспорте о постановке на постоянный консульский учёт, прописанный в России - не резидент, т.к. он не проживает в России установленное законом количество дней.
Да не столько ради чего-то, а чтобы просто увидеть, как исполняются законы на деле.

[topall]

topall, попробуйте им объяснить, что человек, не имеющий ПМЖ, точнее, печати в паспорте о постановке на постоянный консульский учёт, прописанный в России - не резидент, т.к. он не проживает в России установленное законом количество дней.
Да не столько ради чего-то, а чтобы просто увидеть, как исполняются законы на деле.

Особого смысла в вашей затее не вижу!! А вы мешаете в одну кучу права и обязанности.
БСЖВ - коммерческая структура, что хотят то и делают, а что не хотят - не делают. Если они боятся потерять рос. лицензию и перестраховываются, то их право. А то, что они перевели сумму резидента, превышающую 5 тыц. дол., на загран счет без проверки статуса переводящего, они не выполнили своих законных обязанностей. За что их могут привлечь к уголовной ответственности.

[Droopy]

topall, факт в том, что как не резиденту, если есть прописка, они переводить отказываются. А уголовная ответственность - на их совести.

[topall]

Да не столько ради чего-то, а чтобы просто увидеть, как исполняются законы на деле.

Скажите пож-ста, в каком федеральном законе сказанно, что банк БСЖВ в Москве должен перевести сумму Х гр-ки Друпи на ее заграничный счет. Если вы найдете такой закон, то смело можете утверждать, что законы в России не выполняются. Я с огромной радостью подам иск в суд и мы их вместе засудим.

Вам отказали перевести сумму -> требуйте официальную причину отказа в письменном виде. Если причина противоречит законодательству, то обращайтесь с жалабой в уполномоченные органы, которые выдавали лицензию данному банку. Можете подать в суд, но ваш прецидент слабенький и вероятность вашей победы не велика.

[Ptu]

поясните, пожалуйста. Ведь когда мы говорим налоговой резидент или нерезидент, то это относится к какой-то конкретной проводимой процедуре. К примеру - продажа жилья, и затем перевод денег. Так это два разных процесса, проводимые не одновременно.
Человек может быть реально резидентом России без всяких экивоков. Продать жилье - он реально, без экивоков может иметь все льготы. И уехать в другую страну, сперва арендуя там временное, к примеру, а потом купив уже после акта продажи там жилье. В первом случае он резидент России, а во втором он уже может считаться резидентом второй страны?

[TatjanaSka]

Человек может быть реально резидентом России без всяких экивоков. Продать жилье - он реально, без экивоков может иметь все льготы. И уехать в другую страну, сперва арендуя там временное, к примеру, а потом купив уже после акта продажи там жилье. В первом случае он резидент России, а во втором он уже может считаться резидентом второй страны?

Во втором случае - надо читать налоговое (или еще какое-нибудь) законодательство той страны, кто в той стране считается резидентом. Потому что вполне реальна ситуация, что человек уже утерял резидентство РФ (по российским законам), но не приобрел резидентство второй страны (по законам той страны). И обратная ситуация возможна - человек может быть одновременно резидентом двух стран (он еще не утратил резидентство РФ, а уже соблюдены условия для резидентства второй страны).

[topall]

Во втором случае - надо читать налоговое (или еще какое-нибудь) законодательство той страны, кто в той стране считается резидентом.

В данном конкретном случае - Соглашение о 2-ом налогообложении.

Потому что вполне реальна ситуация, что человек уже утерял резидентство РФ (по российским законам), но не приобрел резидентство второй страны (по законам той страны). И обратная ситуация возможна - человек может быть одновременно резидентом двух стран (он еще не утратил резидентство РФ, а уже соблюдены условия для резидентства второй страны).

Эти пункты четко оговорены в Соглашении.

Был резидентом РФ не получил резидентва ФР -> применяется российский НК;
Резидент 2-х стран -> смотрят на экономическую связь и центр тажести интересов (в данном случаяе во Фр) -> применяется французкий НК.

Но опять же не по всем статьям доходов!!

[TatjanaSka]

В данном конкретном случае - Соглашение о 2-ом налогообложении.

PTU вопрос задавала не по Франции конкретно, а абстрактно, про некую "другую" страну. Не со всеми странами имеются Соглашения.

Эти пункты четко оговорены в Соглашении.

Был резидентом РФ не получил резидентва ФР -> применяется российский НК;
Резидент 2-х стран -> смотрят на экономическую связь и центр тажести интересов (в данном случаяе во Фр) -> применяется французкий НК.

Но опять же не по всем статьям доходов!!

Для начала надо выяснить что значит "получить резидентство ФР". А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

[варежка]

А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

наверное, имея Фр. КДС ( вид на жительство) и живя здесь больше 183 дней ты - резидент Франции. А что это за "соглашение о резиденстве"? О гражданстве слышала, а словосочетание "соглашение о резиденстве " никогда не встречала.

[topall]

Для начала надо выяснить что значит "получить резидентство ФР". А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

1.Для целей настоящей Конвенции выражение «резидент Договаривающегося государства» означает любое лицо, которое по законодательству этого государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом государстве только в отношении доходов из источников в этом государстве или в отношении находящегося в нем имущества.

2.В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих государствах, оно считается резидентом того государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из государств, оно считается резидентом того государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, гражданином которого оно является;
d) если оба государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.
3. Если в соответствии с положениями пункта 1 лицо, не являющееся физическим лицом, является резидентом обоих Договаривающихся государств, тогда оно считается резидентом того государства, в котором расположен его фактический руководящий орган.

[topall]

поясните, пожалуйста. Ведь когда мы говорим налоговой резидент или нерезидент, то это относится к какой-то конкретной проводимой процедуре.

Относится к получению дохода на территории РФ (аренда/продажа недвижимости и движимого имущества, операциии с ценнымни бумагами, получением гонораров, и.т.д. и.т.п.). Одним словом доходы, которые не были обложены налогом гос-вом. Зарплата физическоого лица к доходам не относится, т.к. работодатель автоматически вычитает с вас налог в размере 13%.

К примеру - продажа жилья, и затем перевод денег. Так это два разных процесса, проводимые не одновременно.

Правильно. Но между ними есть связь.
В том случае, если сумма денежного перевода превышает сумму, эквивалентную 10 000 USD и выше по курсу рубля к иностранным валютам, установленному Банком России на дату совершения операции, операционный работник обязан оформить и направить уведомление в налоговую службу согласно Указу Президента Российской Федерации "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей" № 1006 от 23.05.1994 г.

Если вы продали квартиру и на следующий день переправили суммы от продажи (> 10000USD) на свой загран счет, то у налоговой могут вопрос являетесь ли вы (не)резидентом и правильность уплаты налогов от продажи недвижимости.

Человек может быть реально резидентом России без всяких экивоков. Продать жилье - он реально, без экивоков может иметь все льготы. И уехать в другую страну, сперва арендуя там временное, к примеру, а потом купив уже после акта продажи там жилье. В первом случае он резидент России, а во втором он уже может считаться резидентом второй страны?

Если вы продаете квартиру до июля 2009 и уезжаете за рубеж, то доказать налорганам, что вы являлись налоговым резидентом в 2009 очень трудно. В налоговой декларации за 2009 также надо указывать настоящий адрес проживания в 2010. И если это фр адрес, то возникнуть доп. подозрения.

[Ptu]

topall, все равно я не понимаю как правильно поступать человеку, который честно продал квартиру в России и тут же, иди почти сразу уехал жить во Францию. Можно ведь често иметь вид на жительство во Франции и проживить в России, иметь там прописку и даже работать, совершенно реально. А после продажи реально уехать.
То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?