Хочу открыть собственное дело

[Zippa]

Мы с мужем вынашиваем идею открытия своего бизнеса - сфера "строительство". У мужа была своя фирмочка в стране ЕС, где мы жили.Судя по ситуации во Франции - тут это пойдет.

Хорошая идея! Конечно пойдёт. Или строить, или старинные фермы, замки реставрировaть. Их здесь тьма тьмущая.

[Rezon]

Интересная ситуация: сидит наш экземпляр перед человеком, достигнувшим чего-то с нуля и рассказывает, что это невозможно так как ему, экземпляру, это не удалось.

Ситуация еще интереснее - экземпляр с сигарой в зубах подкатывает на своей мазератти к отелю, на террасе которого стоит гордый человек, достигнувший чего-то с нуля и проповедующий в духе Армии Спасения, как полезно лягушкой всю жизнь плюхаться, сбивая собственными ногами собственное счастье. При этом человек(что звучит гордо) обращается к экземпляру - вот вы, экземпляр, неразумно и письсимистически тратите свои деньги, куря сигары и губя свое здоровье. Вот если бы вы, экземпляр, послушались моих вадимских советов, то экономя на пагубных привычках, могли бы только от экономии от курения сигар через пару десятков лет купить этот отель!
На что экземпляр вас спрашивает? - А вы сэр, всегда следуете собственным советам? любите назидательные истории, совсем не пьете алкоголь и не курите?
- О, да, презренный экземпляр, отвечает человек. Не курю, и вам не советую. Советую вам брать пример с меня, с человека!
- Хм, отвечает экземпляр, а почему же тогда вы не купите сами этот отель?
Который, между прочим, принадлежит мне.

Так что, уважаемый вадим, не вы один здесь знаток назидательных историй и поучительных сказочек.

Предлагаю любому желающему пари - вернемся к этому разговору через два (три, четыре) года, и посмотрим, кто из сидящих тут слушателей г-на вадима сумел сколотить капиталец с нуля из своего вновь открытого бизнеса.
Ну хотя бы тысчонок сто евро заработал в прибыль за эти годы.

Давайте! Ставлю десять тысяч евро, что никто этого сделать не сможет.


-

[Zippa]

Предлагаю любому желающему пари - вернемся к этому разговору через два (три, четыре) года, и посмотрим, кто из сидящих тут слушателей г-на вадима сумел сколотить капиталец с нуля из своего вновь открытого бизнеса.
Ну хотя бы тысчонок сто евро заработал в прибыль за эти годы.

Давайте! Ставлю десять тысяч евро, что никто этого сделать не сможет.


-

Стоп, если мы выигрываем пари, то это значит у нас бизнес пошёл.. Нафик нам 10 штук тогда?

[vadym]

Я Вам, Резон, получше предложение сделаю. Более полезное для общества и более привычное для Вас. Как Вы сами советовали другим, сходите к какому-нибудь вашему знакомому, (вроде итальянца-ресторатора, контрабандно поставляющего в Париж из деревни в Италии продукты) и за бутылочкой пусть он Вам душевно расскажет ещё какой-нибудь идиотизм. А Вы с умным видом преподнесёте его нам здесь в виде поучительного и непреложно-обязательного для всех подобных предприятий факта. А мы посмеёмся. И те профи в данной сфере, кому мы это расскажем - тоже похохочат. Итог - всем хорошо. И ресторатору - поговорил, и Вам - народ поучили, и нам и нашим знакомым - похохотали вдоволь. все довольны - это ли не замечательно? Тем более, что схема Вашими стараниями уже накатана и действует безотказно!
По-моему, моё предложение интересней! К тому же, можно не ждать несколько лет, и вообще - делать это регулярно. А уж как мы Вам только признательны будем за развлечение!

[Zippa]

Ситуация еще интереснее - экземпляр с сигарой в зубах подкатывает на своей мазератти к отелю, на террасе которого стоит гордый человек, достигнувший чего-то с нуля и проповедующий в духе Армии Спасения, как полезно лягушкой всю жизнь плюхаться, сбивая собственными ногами собственное счастье. При этом человек(что звучит гордо) обращается к экземпляру - вот вы, экземпляр, неразумно и письсимистически тратите свои деньги, куря сигары и губя свое здоровье. Вот если бы вы, экземпляр, послушались моих вадимских советов, то экономя на пагубных привычках, могли бы только от экономии от курения сигар через пару десятков лет купить этот отель!
На что экземпляр вас спрашивает? - А вы сэр, всегда следуете собственным советам? любите назидательные истории, совсем не пьете алкоголь и не курите?
- О, да, презренный экземпляр, отвечает человек. Не курю, и вам не советую. Советую вам брать пример с меня, с человека!
- Хм, отвечает экземпляр, а почему же тогда вы не купите сами этот отель?
Который, между прочим, принадлежит мне.

Я несколько раз прочитала эту притчу. Это о том, что кому то достался от деда в наследство отель, и это просто "госпожа удача". А другой всю жизнь барахтался и на отель даже не наскрёб?!
Тоесть всем, у кого нет внезапносвалившегосянаголову наследства предлагаете лечь и невысовываться?
Скууучно...

[Pandora]

А про что тема-то? Такое впечатление, что про чувство юмора отдельных граждан... или про сказки на ночь...

[Zippa]

Тема про то, как нелегко открыть собственное дело....

[Alina_Angelina]

А про что тема-то? Такое впечатление, что про чувство юмора отдельных граждан... или про сказки на ночь...

Pandora, а вы думали здесь "бизнес-планы" пишут
В каждом "юморе" сокрыто нечто!
А Вы, что хотите предложить для обсуждения? Новую концепцию успешного бизнеса ? тогда ждем

[1618]

А мне , наоборот, приходит на память история про двух лягушек, которые попали в крынки с молоком. Одна сразу лапки сложила - все равно не выбраться, а другая начала бултыхаться. В результате молоко сбилось в масло и лягушка выбралась. Помните ?
Нельзя лапки складывать

Рета, а они в разные крынки с молоком попали? так у них может и молоко разное было тогда? изначальные условия более благоприяные, у одной лучше сбивалось, например.
А вообще, это в корне меняет дело. Мне всегда рассказывали версию, что лягушки вместе в одну крынку угодили. А я всё детство мучалась вопросом, куда делся труп той лягушки, что перестала барахтаться? Мама терпеливо объясняла, что смысл истории не в этом. А когда уже с возрастом я стала понимать, что труп никуда деться не мог, что он как раз в том сырном шарике, который помог трудолюбивой лягушке выскочить - получается, наша героиня по трупам пошла к своей цели?- то мама пугалась и объясняла, что для того они меня и воспитывают хорошим совестливым человеком, чтоб у меня в шариках сырных трупов лягушек не было. папа, правда, предлагал альтернативный вариант, беструпный : чего б лягушкам не договориться и вместе не сбивать молоко, чтоб вместе же и выкарабкаться? Папа не говорил, что приходит такое момент, когда одна лягушка считает, что другая как-то неактивно лапками сучит, недостаточно старается...
а вы говорите, бизнес

[Zippa]

1618 Про естественный отбор слышали?

[vadym]

Рета, а они в разные крынки с молоком попали? так у них может и молоко разное было тогда? изначальные условия более благоприяные, у одной лучше сбивалось, например.
А вообще, это в корне меняет дело. Мне всегда рассказывали версию, что лягушки вместе в одну крынку угодили. А я всё детство мучалась вопросом, куда делся труп той лягушки, что перестала барахтаться? Мама терпеливо объясняла, что смысл истории не в этом. А когда уже с возрастом я стала понимать, что труп никуда деться не мог, что он как раз в том сырном шарике, который помог трудолюбивой лягушке выскочить - получается, наша героиня по трупам пошла к своей цели?- то мама пугалась и объясняла, что для того они меня и воспитывают хорошим совестливым человеком, чтоб у меня в шариках сырных трупов лягушек не было. папа, правда, предлагал альтернативный вариант, беструпный : чего б лягушкам не договориться и вместе не сбивать молоко, чтоб вместе же и выкарабкаться? Папа не говорил, что приходит такое момент, когда одна лягушка считает, что другая как-то неактивно лапками сучит, недостаточно старается...
а вы говорите, бизнес

Я тебя обожаю!!! Эк ты завернула...

[Blaume]

vadym, pl - Спасибо! По вашим историям можно снимать мультсериал... Жаль, что они не в стихах... Подобные метафоры, на мой взгляд, в бизнесе неуместны... Вот, в клубе позитивного мышления или в сетевом маркетинге их оценят по достоинству (особенно про рабов...).

Rezon - Ваша позиция, на мой взгляд, действительно, ближе к реальной жизни, но, скорее, в финансовом аспекте, нежели в психологическом. Мне кажется, что 70% тех, кто жаждет открыть собственное дело, забьют (вернее, отложат лет на сто) на все свои планы и гениальные идеи (чего уж там мелочиться) ради 5000-7000 евро нетто. И это вопрос приоритета целей... Люди, которые стремятся открыть бизнес только лишь ради получения прибыли, просто не рассматривают альтернативные варианты её получения (либо просто не могут их рассматривать по причине, озвученной Вами).

Rezon, безусловно, не лузер, а просто несколько демотивированный (в плане бизнеса) и скептично настроенный человек, у которого накопился негативный опыт. А негативный опыт, как известно, тоже опыт. И возможно, иногда за него стоит заплатить... Сколько литературных произведений "виннеров" Вы видите на полках книжных магазинов? Тысячи! R. Branson и компания так и жаждут поделиться с Вами позитивным опытом открытия бизнеса с нуля! А вот, проблемы... Их как бы нет... Поэтому консультации "лузеров" (как вы их называете) имеют очень даже большую ценность, как минимум, потому что позволяют избежать тех ошибок, которые совершает большинство начинающих предпринимателей.

[vadym]

Подобные метафоры, на мой взгляд, в бизнесе неуместны

Иногда очень даже уместны. Особенно в данной ситуации. Здесь, если Вы заметили, никто не обсуждает нюансы финансового плана конкретного проекта. Говорят совсем о другом, отвечая Резону.

Поэтому консультации "лузеров" (как вы их называете) имеют очень даже большую ценность, как минимум, потому что позволяют избежать тех ошибок, которые совершает большинство начинающих предпринимателей.

Если потрудитесь перечитать посты, то заметите, что я этого не отрицал. На опыте Резона можно учиться, чтобы избежать ошибок. Но слушать его "советы" - увольте... Откуда он берёт свои некоторые советы и умозаключения - почитайте его посты.

[Viki]

Мне зачем миллион на раскрутку? Я же не собираюсь казино открывать.

Маловато миллиона будет. Разве что биллиард какой-нить.

[Viki]

Мы с мужем вынашиваем идею открытия своего бизнеса - сфера "строительство". У мажа была своя фирмочка в стране ЕС, где мы жили.Судя по ситуации во Франции - тут это пойдет.

Да, неплохая идея. Вообще за время прожитое здесь что неплохо держится на плаву - это строительство, обслуживание машин и отельный бизнес. Рестораны тоже могут неплохо идти, но с большими оговорками.

[tam-tam]

Blaume, чтобы советовать ( на своем негативном опыте) как избежать ошибок при организации собственного бизнеса, нужно в итоге этот бизнес иметь. Иначе ситуация парадоксальная: вас за ваши же деньги просто отговорят от попытки создать(открыть, организовать) свое дело. Нонсенс. А если Rezon все же знает, как этот бизнес организовать, и организовать хорошо, то отчего же у него ничего не вышло...

[Blaume]

Да, tam-tam, Вы абсолютно правы. В итоге консультант, действительно, должен быть состоявшимся предпринимателем. Тем более мотивация в бизнесе, ведь, тоже необходимый фактор для достижения успеха, а откуда она у человека, который в нём разочаровался? (риторический вопрос)

vadym, мне кажется, дело в том, что Вы с Rezonом являетесь приверженцами диаметрально противоположных взглядов. Причём, это две крайности ("бизнесмен или раб", "бизнес - головная боль"). Однако мне кажется, что Rezon лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики), а вовсе не получить результаты расчётов Net Present Value или подробности реализации проекта... Очень много скептицизма. Но, в целом, он прав: конструктивно подобные темы на форумах не обсуждаются...

[vadym]

Резон лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики)

Какая конкретика на форуме? Господи...

А вот в крайности Вы меня обвинили абсолютно необоснованно. С чего Вы это взяли? Ошибаетесь, действительно ошибаетесь...
А взгляды - они формируются из понимания (в первую очередь) затем из опыта и окружения... Если читали предыдущие посты - поймёте о чём это я...

[Nancy]

Rezon прав еще в одном:

разговор естественным образом перешел на обсуждение не дела, а самих высказывшахся тут

Давайте воздержимся от обсуждения участников дискуссии.

[Rezon]

Однако мне кажется, что Rezon лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики), а вовсе не получить результаты расчётов Net Present Value или подробности реализации проекта... Очень много скептицизма. Но, в целом, он прав: конструктивно подобные темы на форумах не обсуждаются...

Боже, умный человек, что занесло вас сюда?
Следуя некоторым ходам мыслей участников ...эээ...дискуссии, неопровержимо открывается истина, что посетителями интернет форумов являются ОДНИ ТОЛЬКО лузеры.
Ну а раз так, то какой толк их тут выслушивать.

С исттиной не поспоришь - скорей всего это так - реально, ну какой успешный винер станет отрываться от увлекательного бизнеса, бульдозером подгребающего ему кучи денег, для выхода в иинет, захода на форум, и писание там всяких букв и слов, Про дельные советы уж и речи нету. Как в том бородатом анекдоте про психов, ловивших рыбу в унитазе - да кто ж тебе, доктор, станет настоящие рыбные места выдавать?

Резон прав в еще одном - если у человека есть нормальная специальность и образование, позволяющие ему зарабатывать реальные неплохие деньги, а не сидеть на СМИКе, то мысль о своем бизнесе, боюсь, в голову не придет.
Знаю массу таких людей в германии и англии ( во франции не знаю) - их энергетика, активность, и способность на пустом месте замутить прилично денежную комбинацию вызывает зависть даже у меня, тоже не слабого в этом отношении. И мой первый вопрос к ним на стадии знакомста был - а чего ты свой бизнес не откроешь? с твоим то напором и умной головой?
Ответ как правило, стереотипен - а нафига? Мне на семью и так хорошо хватает без проблем, зачем мне этот головняк? Надо вкусно жить, а не стремглав вертеться.К тому же еще вопрос, смогу ли я в собственном бизнесе в обозримом будущем зарабатывать столько-же, сколько работая по найму (ну это было около 5-8 тысяч евро в месяц).
Заметьте, говорила это мне коренная немка, аналогичное слышал я от коренных местных аборигенов в англии и голландии. Не от приезжих или иммигрантов.

Так что лично я подумал и решил - если уж эти, родные местные и далекооо не бедные люди, трезко оценивают ситуацию, то к чему мне-то наступать на эти грабли?

Только и всего.

Повторюсь для местной русской аудитории: если у вас нет свободного капитала хотя бы в полмиллиона долларов(евро), которые вы готовы ухнуть\вложить на несколько лет без прибыли ( а вполне возможно вовсе потерять), то и пытаться нечего.

Только и всего.

Ну есть еще гипотетическая возможность создания нового продукта и выйти с ним на рынок - ну , например, вы покорили термоядерный источник вечной энергии. Никто не умеет, а вы умеете. Успех обеспечен. Ну или вы просто напросто ( чего уж проще) изобрели двигатель для автомобиля, куда не надо заливать никакого горючего. Пнул его с утра, и езди целый день. Вечный, то есть, двигатель. Чего проще.

Но эти возможности тут не рассматриваются даже теми посетителями, которые не умеют прочитать и не понимают слов, которых я тут написал.

так что нет денег - нет бизнеса.
Есть деньги - нафиг бизнес?

Только и всего.

[Alina_Angelina]

С исттиной не поспоришь - скорей всего это так - реально, ну какой успешный винер станет отрываться от увлекательного бизнеса, бульдозером подгребающего ему кучи денег, для выхода в иинет, захода на форум, и писание там всяких букв и слов, Про дельные советы уж и речи нету.

Повторюсь для местной русской аудитории: если у вас нет свободного капитала хотя бы в полмиллиона долларов(евро), которые вы готовы ухнуть\вложить на несколько лет без прибыли ( а вполне возможно вовсе потерять), то и пытаться нечего.

[Frol]

Надоело выслушивать ерунду по поводу первоначального капитала астрономических размеров

Ни одного конкретного обоснования по поводу того почему не получиться?
Есть статистика о 10 % успешных людей
Я так понимаю остальные орут что пытаться не стоит
Если у меня 500К евро зачем мне бизнес ?
Он нужен для того чтобы эти 500К заработать
Есть настроение поспорить в этот вечер
кто не против ?
только пустой трёп без обоснований загоню под плинтус

[Alina_Angelina]

Надоело выслушивать ерунду по поводу первоначального капитала астрономических размеров

Очевидно, речь идет о "большом деле" , не о "мелкотне" какой-то. Можно, например, открыть "VIP-салончик" с навороченым дизайном на центральной авеню, пропиарить его как следует, пригласить "работничков на уровне"... А можно одному 2 квадратных метра снимать и стричь там "до упаду" всех "проходящих", без рекламы, интерьеров и других понтов... и то и другое бизнес...
Скорее всего, речь уже не совсем о бизнесе , а о жизненой позиции...

Надо вкусно жить, а не стремглав вертеться

Вот с этим, я пожалуй, соглашусь


А вообще, каждому своё - главное, что б в удовольствие

[Frol]

Очевидно, речь идет о "большом деле" , не о "мелкотне" какой-то. Можно, например, открыть "VIP-салончик" с навороченым дизайном на центральной авеню, пропиарить его как следует, пригласить "работничков на уровне"... А можно одному 2 квадратных метра снимать и стричь там "до упаду" всех "проходящих", без рекламы, интерьеров и дригих понтов... и то и другое бизнес...
Скорее всего, речь уже не совсем о бизнесе , а о жизненой позиции... Вот с этим, я пожалуй, соглашусь


А вообще, каждому своё - главное, что б в удовольствие

Идея получить сразу и много конечно заманчива
но как правило ограничена трёпом пустым
Потом Вы как представляете ?
Не зная данного бизнеса не владея нюансами сразу открыть VIP
Это же самоубийство
Так что с мытья полов начать быстрее выйдет

[Frol]

И по секрету
Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее
Идея зарабатывает и умение эффективно планировать
КПД повышать


и ещё 3 признака успеха

тайна , сила воли и воображение

[Zippa]

И по секрету :чеесы:
Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее
Идея зарабатывает и умение эффективно планировать
КПД повышать


и ещё 3 признака успеха

тайна , сила воли и воображение

Тайна... Что вы имеете ввиду?

Кстати, помимо силы воли ещё и здоровье не на последнем месте. Потому что если его нету, то и начинать не стоит.
Физическая выносливость и стрессоустойчивость пожалуй важнее полмиллиона...

[Alina_Angelina]

Идея получить сразу и много конечно заманчива
но как правило ограничена трёпом пустым
Потом Вы как представляете ?
Не зная данного бизнеса не владея нюансами сразу открыть VIP
Это же самоубийство
Так что с мытья полов начать быстрее выйдет

Frol, я VIP не открываю и в бизнес не стремлюсь (пока мне и так не плохо живется), а вот по поводу "трепа"

"...не владея нюансами сразу открыть VIP"

то, я думаю, вы правы, вряд ли здесь найдется человек владеющий всеми нюансами тем более для VIPа, такие на форумах "философией" и "трепом" (как Вы выражаетесь) - не занимаются...

[gaelle]

Люди, не подскажете - а вы про ВИП-салон в какой области говорите? А то можно и про парикмахерскую подумать и про.... /то что в объявлениах пишут перед *не предлагать*/

[Alina_Angelina]

Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее

Об этом, только другими словами...

Ну есть еще гипотетическая возможность создания нового продукта и выйти с ним на рынок

Суть только в том, что эта гипотетическая возможность очень мизерная для большинства, так как не все рождаются гениями и евреями

P.S. Пользуясь случаем, передаю привет в родную Израиловку!

[Frol]

Frol, я VIP не открываю и в бизнес не стремлюсь (пока мне и так не плохо живется), а вот по поводу "трепа"

то, я думаю, вы правы, вряд ли здесь найдется человек владеющий всеми нюансами тем более для VIPа, такие на форумах "философией" и "трепом" (как Вы выражаетесь) - не занимаются...

Я конкретно Вас не имел ввиду
Речь идёт о страшилках тут написанных
Если Вам ПОКА не плохо живётся рад за Вас
У каждого своя РАБОТА
А что бы в выходные не потрепаться на форуме?
тем более таком весёлом

По поводу ТАЙНЫ она никогда не помешает
потому как конкуренты и т.д.
Потом идея самая дорогая вещь