#31
03.01.2012, 17:38
Последний раз редактировалось Траута; 03.01.2012 в 17:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.706
|
Katerina_nn , я книгу не читала. Будет возможность, прочитаю.
Фильм, соглашусь с Volga 2008,- ярко пропагандистский. Создающий ощущение, что в СССР все живут в концлагере. И так задан настрой фильма. А жизнь, она не бывает такой черно-белой. В фильме много моментов нереальных, сказочных. Как, кстати, история с тренировками на свежем воздухе, на речке? Так возможно профессиональному спортсмену-пловцу успешно подготовиться к соревнованиям? Я спрашивала. Скепсис в ответ. Скорее, недоумение. Да ещё с главной героиней в качестве тренера. Спрашивается, зачем тогда существует профессия тренера? Фильм создан в стиле голливудском, когда для победы на кинофестивале нужна любовная история в драматическом окружении. Чем страшнее "реальность", окружающая главных героев, тем большим успехом пользуется фильм. Так как-то. Кстати, то, что рассказал Чавчавадзе в своем интервью, - реальность. |
|
|
#32
03.01.2012, 18:09
|
||
Мэтр
|
Траута, я не спорю, фильм - действительно художественный, сделанный по голливудским шаблонам. Заглянула в режиссерские работы Режи Варнье и нашла у него фильм "Indochine", тоже, судя по содержанию, снятый по всем канонам Голливуда и имеющий очень сильную историческую "ноту". Могу лишь отметить, что в свое время, благодаря именно этому фильму я узнала о той самой сталинской "амнистии" 1946 г. для эмигрантов. Да, эта тема требует очень критического подхода.
Как пишет Volga2008, книга тоже не является взвешенной, написанной с "холодной головой", но для меня она ценна тем, что там есть прямые свидетельства возвращенцев. Честно говоря, сложно на такую тему найти книгу, содержащую только безоценочные суждения... Спасибо Вам за ссылку! Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#33
03.01.2012, 18:30
Последний раз редактировалось Траута; 03.01.2012 в 18:39..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.706
|
Тогда другие законы в мире были. Да и сейчас не так много стран разрешает иметь два гражданства одновременно. Почему не могли обратиться к сотрудникам посольства-не знаю. Жены-иностранки. Не возвращенцы. По фильму, в конце концов, сотрудники посольства и помогли главной героине. Французы тоже не в восторге были, так кажется? Всё индивидуально. В конце 20-х годов в СССР могли обратиться к сотрудникам посольства. |
||
|
#34
03.01.2012, 18:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...
|
|
|
#35
03.01.2012, 18:45
|
||
Мэтр
|
Якобы при въезде в СССР французские паспорта забирали в обмен на советские. Некоторые прятали французские паспорта и пытались потом контактировать работников посольства, которым, в свою очередь, запрещалось вступать в контакт с соотечественниками. Якобы французы не могли даже попасть в посольство...
У Jallot упоминается несколько историй, как француженок, уехавших за русскими мужьями, СССР уже готов был выпустить, но при условии, что дети, то есть граждане СССР, остаются на родине. Многие оставались с детьми. Есть история о женщине, которая тайно вывезла ребенка...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#36
03.01.2012, 19:00
Последний раз редактировалось Траута; 03.01.2012 в 19:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.706
|
Если отказался от французского гражданства-уже не гражданин Франции для работников французского посольства, нет? Надо запрашивать французское гражданство и разрешение на въезд во Францию (облегченная процедура). Почему не могли попасть во французское посольство-это вопрос к французам. Но в СССР многие сохраняли иностранное гражданство. Могли его возобновить, при обращении в посольство. |
|
|
#37
03.01.2012, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Пропаганда? Впечатления, что в СССР все сидят в коонцлагере этот фильм у меня не создал, а вот впечатление, что в СССР ,в сталинское время люди боялись попасть в концлагерь этот фильм создал, и совершенно справедливо.
Уж это никак нельзя отрицать, не только на мой взгляд, но и по свидетельствам многих и многих тех, кто жил в то время. Отдельно о Голливуде и о присущем Голливуду шаблоне. Голливуд создал много шедевров, kонечно, еще больше фильмов, которые можно просто забыть, но шедевр в любой сфере это редкость. Уж если говорить о шаблоне, как тут не вспомнить советские фильмы до хрущевской оттепели. Вот где были шаблон, пропаганда и пошлость! Об этом редко вспоминают, но только ленивый не пеняет Голливуду на его грехи, что само по себе тоже ... шаблон. |
|
|
#38
03.01.2012, 19:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.706
|
melba, а что, кто-нибудь в теме говорил, что шаблона и пропаганды не было в советских кинофильмах?
Или пропаганда в советских кинофильмах отменяет наличие пропаганды в голливудских кинофильмах? Не говорили ещё о том, что советские режиссеры успешно учились у Голливуда создавать такие фильмы? Знаменитые фильмы с Любовью Орловой? Но лучше бы не отвлекаться на общие оффтопные рассуждения о мире кинематографа. И приоритете. Данный фильм, который мы обсуждаем, пропагандистский, на мой взгляд. Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков. Если это так, то вписывается в его ряд фильмов. Лубочный. |
|
|
#39
03.01.2012, 19:33
Последний раз редактировалось melba; 03.01.2012 в 19:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Люди стали возвращаться во Францию только в хрущевское время. То, что они утратили французское гражданство не мешало, французы гражданство восстанавливали. Правда далеко не всем правительство СССР разрешало вернуться, и на это уходили годы. Чем рукодствовались выпуская одних, которых были единицы и не пущая других, было бы интересно узнать. |
|
|
#40
03.01.2012, 19:34
Последний раз редактировалось Katerina_nn; 03.01.2012 в 19:49..
|
||
Мэтр
|
Это личное впечатление, но то, как он читает текст меня очень сильно раздражает, за такой формой я не способна улавливать содержание... Хотя подборка интересна: «Анна Марли — Русская муза Французского Сопротивления» «Пролог» — описаны события ноября 1920 года. «Диалоги с Колчаком» — рассказывает внук адмирала Александра Колчака, который сейчас живёт во Франции. «Антон Деникин. Романс для генерала» — рассказывает дочь Антона Деникина — Марина Антоновна. «Генерал Врангель. Когда мы уйдем» — рассказывает дочь Петра Врангеля — Наталия Петровна. «Гибель Русской эскадры» — о братьях Михаиле и Евгении Беренсах. «Казаки: неразделённая любовь» — о жизни русских казаков в эмиграции. «Версальские кадеты» — о выпускниках Версальского кадетского корпуса. Кто-то еще смотрел этот цикл? Или другие серии, за исключением "Пролога"? Стоит перебороть себя и постараться не обращать внимания на Михалкова?..
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#41
03.01.2012, 19:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.706
|
melba, Ваш пост 39. Я с ним согласна.
Katerina_nn, у меня Михалков как-то не вызывает воодушевления. |
|
|
#42
03.01.2012, 19:51
|
||
Мэтр
|
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#43
03.01.2012, 19:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Тем не менее, не будете же Вы отрицать, что по части пропаганды, шаблона и приукрашения действительности советские фильмы до хрущевской оттепели были впереди планеты всей. |
|
|
#44
03.01.2012, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Я видела интервью с дочерью Деникина, она вызвала во мне большое уважение. Недавно видела его передачу о кадетах в Югославии, очень интересно.
Меня Михалков тоже раздражает, даже его манера говорить. Да, фильмы у него лубочные, после Сибирского цирюльника зареклась. Вот клюква была! |
|
|
#45
03.01.2012, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.
|
|
|
#46
03.01.2012, 20:46
|
||
Мэтр
|
Renée Villancher avait été « découverte » quelques mois plus tôt par Nicolas Jallot, un journaliste français effectuant un reportage pour un film documentaire et un livre destiné à paraître pour évoquer le cinquantième anniversaire de la mort de Staline (mars 1953). Nicolas était donc parti à la rencontre de ceux que l’on avait appelé les « retournants », ces Français d’origine russe dont les familles avaient quitté l’empire des tsars à la révolution bolchevique (1917) et qui avaient cru aux sirènes du socialisme lancées à la fin de la guerre par Joseph Staline. Repartis vers le pays de leurs ancêtres, beaucoup y furent massacrés, enfermés ou ont difficilement survécu après que le rideau de fer soit tombé. A la fin de son reportage, Nicolas Jallot, informé de l’existence d’une Française dans l’immense ex-empire soviétique, était parti à sa recherche et avait rencontré Renée Villancher. Bien que totalement hors de son sujet (elle n’était pas retournante : amoureuse d’un soldat russe arrivé dans les effectifs de la résistance à Lons, et mère de son enfant) Nicolas l’avait intégré au documentaire, ce qui avait ému tant les jurés du festival du film historique que le président de la République Jacques Chirac. (http://www.voixdujura.fr/__articles/...=177&fiches=10)
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#47
03.01.2012, 21:26
Последний раз редактировалось melba; 03.01.2012 в 21:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего. Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших. В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан. Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций. Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе. Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну. Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии. Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами. И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу. Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР." Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть. |
|
|
#48
03.01.2012, 22:05
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
это вы всю сивую пропаганду по сети выискиваете и валите в кучу:
|
|
|
#49
03.01.2012, 22:30
Последний раз редактировалось melba; 03.01.2012 в 23:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Давайте вашу пропаганду- сивую или красную. Посадили Угрюмова в СССР или нет? Угрюмов имел полное право желать репатриации в Россию. Это естественно для эмигранта. Он также имел право агитировать своих земляков за возвращение в Россию. Это все понятно. Иллюзии тоже по-человечески понятны.
Французы считали, что он ведет подрывную работу. Пенять французам за его высылку? Вина за искореженную жизнь на тех, кто арестовал его в СССР, а не на Франции, в конце концов он агитировал за возвращение в СССР. Мнение Хенкина интересно, так как он хорошо знал то время и ту среду. То, что он предвзят вполне допускаю, тем не менее интервью с ним познаватeльно. |
|
|
#50
04.01.2012, 09:30
Последний раз редактировалось Золушка; 04.01.2012 в 09:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Не надо предлагать мне интернет-ссылки, есть книги. Можно взять роман Энтони Берджесса "Iron, any old iron" - это фикшн, но какие-то шоры по поводу "посадили не французы (англичане), а Советская власть" упадут. Угримова посадили, посадили и его жену Ирину, но между прочим, его родители действительно занялись сельским хозяйством и их никто не сажал, а сам Угримов после освобождения был в числе первых, кто организовал жилищный кооператив в Москве, они построили дом с видом на Кремль. Тогда Москва была, конечно, маленькая, но сравните с судьбой неграмотной Рене Вианше... |
|
|
#51
04.01.2012, 10:46
Последний раз редактировалось melba; 04.01.2012 в 10:51..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Тому, что у Угримова впоследствоии была квартира с видом на Кремль я могу только позавидовать и порадоваться за него. ... то, что жила в бедности всеми забытая Рене Виянше очень печально. Почему надо сравнивать эти две судьбы? Каждый из них нес свой крест. |
|||
|
#52
04.01.2012, 14:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
|
Только что закончила "Курсив мой" Нины Берберовой.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5304314/ Стоит прочитать только за этот язык: "...Париж - не город, Париж - образ, знак, символ Франции, ее сегодня и ее вчера, образ ее истории, ее географии и ее скрытой сути. Этот город насыщен смыслом больше, чем Лондон, Мадрид, Стокгольм и Москва, почти так же, как Петербург и Рим. Он сквозит этими значениями, он многосмыслен, он многозначен, он говорит о будущем, о прошлом, он перегружен обертонами настоящего, тяжелой, богатой, густой аурой сегодняшнего дня. В нем нельзя жить, как будто его нет, законопатиться от него, запереться - он все равно войдет в дом, в комнату, в нас самих, станет менять нас, заставит нас вырасти, состарит нас, искалечит или вознесет, может быть - убьет. Он есть, он постоянен, он вокруг нас, живущих в нем, и он в нас. Любим мы его или ненавидим, мы его не можем избежать. Он - круг ассоциаций, в котором человек существует, будучи сам - кругом ассоциаций. Раз, попав в него и выйдя - мы уже не те, что были: он поглотил нас, мы поглотили его, вопрос не в том, хотели мы этого или не хотели: мы съели друг друга. Он бежит у нас в крови..."
__________________
«В жизни всегда играйте самого себя, потому что все остальные роли уже давно разобраны». О. Уайльд |
|
|
#53
04.01.2012, 17:50
Последний раз редактировалось Золушка; 04.01.2012 в 17:55..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Угримов, мне кажется в принципе никого не винит, он аристократ и патриот, волосы на голове не рвёт, но поведение французов, мне кажется, его возмущало больше всего. Цитата:
Я не имею желания защищать нашу власть, я вступила в дискуссию, видя, что вы всех на Западе хотите обелить, хотя западные правительства на смерть выгоняли людей, своих граждан уже, потому, что, видите ли, не знали, как всё там на самом деле обернется для них, как вы писали, на Западе это откровение, сюжет фильма Восток-Запад. Для кого-то откровение, да. Но англичане, выдавшие Сталину после Ялты тысячи русских на верную смерть, поставили этим жертвам памятник возле музея Виктории и Альберта. Значит, все всё понимали, делать ничего не хотели даже для своих урожденных граждан. |
||
|
#54
04.01.2012, 19:39
|
|||||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
пропаганда ваш конек
но французы его за это желание арестовали и выслали? да или нет? русские считали, что он ведет подрывную работу и заслан для шпионажа. Пенять советам за его арест? спорный вопрос... жизнь не только ему искорежила война... те, кто не якшался с масонами и спецслужбами не попадали в лагеря... это не мнение, это откровенная пропаганда: Цитата:
Цитата:
Цитата:
не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций... почему в одном случае это оправдано, а в другом нет? Цитата:
и советские граждане отнюдь не пытались остаться на западе. На западе пытались остаться коллаборационисты, убийцы мирных советских граждан, и участники СС-овских формирований... вот их пропаганду вы тут и проповедуете, вместе с указаным фильмом и книгой... |
||||
|
#55
04.01.2012, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Это вы серьезно пишете? Он вроде сразу попросился на мукомольные предприятия работать, арестовали его в Саратове, что он мог наразведывать на тамошней мельнице?
|
|
|
#56
04.01.2012, 23:29
Последний раз редактировалось melba; 05.01.2012 в 07:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Угримов был Председателем Союза возвращения. Члены этого союза приняли советское гражданство. На момент высылки он был советским гражданином. Его деятельность воспринималась властями как враждебнaя. Вспомните об автономии, которая была в репатриционных лагерях во Франции , французские законы фактически не действовали. Выдача англичанами казаков, которые воевали на стороне Гитлера сюда не относится, это совершенно другая тема. Отношение к репатриации в Россию у Угримова было кардинально отличным от отношения казаков. Угримов еще до войны решил вернуться , он и его друг встречались регулярно с сотрудником посольства, то есть их "вели", они подписали даже бумагу о сотрудничестве и обязались помогать Советскому Союзу. Oказывали посильную помощь и как оказалось давали ценную информацию. После войны, его деятельность была тесно связана с советским посольством, которое координировало его работу. Конечно, он хотел бы возвратиться СССР не так, но возвратиться он страстно желал. Казаки и власовцы с другой стороны понимали, что при возвращении в Россию их ждет смерть или концлагерь. Зачем сравнивать две противоположные ситуации. |
|
|
#57
05.01.2012, 08:10
Последний раз редактировалось melba; 05.01.2012 в 08:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
|
|
|
#58
05.01.2012, 09:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.053
|
Англичане выдали не только казаков. Ну и у Рене Вианше паспорт отобрали во французском посольстве, когда человек пришел за помощью. Я не ситуации сравниваю, а о подлости властей говорю. Я вам советую почитать роман Берджесса Any Old Iron.
|
|
|
#59
05.01.2012, 09:49
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
о чем я и говорю - у вас только ссылки на откровенно предвзятых публицистов, принимаемых неглядя по любви к антисоветизму |
|
|
#60
05.01.2012, 09:52
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю книги и фильмы на немецком языке | abris | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 5 | 11.11.2012 19:22 |
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ | Volga | Что-Где-Когда | 0 | 23.01.2010 15:58 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 35 | 08.04.2009 12:48 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 2 | 23.01.2009 12:32 |