"Pôle emploi" - насколько это эффективно? - 2

[cruella]

Меня никогда не просили.
Кстати, в русском языке слово " ателье " имеет совсем другой смысл
Лучше использовать слово "тренинг"

APEC помогает cadres найти работу. И они платят небольшой налог с з/пл для финансирования APEC.
Cadres во Франции -это учителя, научные работники, руков.работники, инженеры и технич.специалисты.

Cadre - это не только вышеперечисленные работники , это статус . Есть такие основные статусы как : employer , maîtrise ( ou agent maîtrise )cadres, cadres confirmé . У них разные отчисления от зарплаты, разные convention collective , разные профсоюзы , разные льготы, ну и разные зарплаты соответсвенно. Кадром можно быть на любом предприятии, начинать с Employe и закончить cadre confirmé ( то есть высший эшелон)
Для примера человек имеющий Bac +5 в любой сфере деятельности можетпретендовать на статус cadre сразу после получения диплома . И соответсвенно регистрируются они в АPEC ну и паралельно в PE
У кадров кстати нет 35 часов в неделю
Поправьте меня если я не права но я не уверена что все учителяимеют статус cadre, скорей наоборот,мало кто кадр там,вообще все учителя нанимаются через académie national d'éducation , и не только учителя а все кто работаете учебных заведениях и у них есть свои особенности,как в контрактах так и в статусах и прочее

[Marine Saf]

У них разные convention collective

Приведите пример, пожалуйста.

[Irbis]

Cadre - это не только вышеперечисленные работники , это статус . Есть такие основные статусы как : employer , maîtrise ( ou agent maîtrise )cadres, cadres confirmé . ...
Поправьте меня если я не права но я не уверена что все учителяимеют статус cadre, скорей наоборот,мало кто кадр там,вообще все учителя нанимаются через académie national d'éducation , и не только учителя а все кто работаете учебных заведениях и у них есть свои особенности,как в контрактах так и в статусах и прочее

Преподаватели (professeurs) по определение INSEE имеют статус cadres.
"Cette catégorie regroupe des professeurs et professions scientifiques salariés qui appliquent directement des connaissances très approfondies dans les domaines des sciences exactes ou humaines,..." См. Wiki.

cruella, я хотел по-проще объяснить, без статуса
Кстати как лучше перевести на русский "cadres" ?

[kykyshka]

cruella,
Irbis,
Если я не ошибаюсь то и инженеры тоже имеют статус cadre

[kykyshka]

Приведите пример, пожалуйста.

во Франции немало conventions collectifs.....к примеру....

Convention collective nationale de la boulangerie-pâtisserie du 19 mars 1976

Convention collective nationale des hôtels, cafés restaurants (HCR) du 30 avril 1997

Convention collective nationale des entreprises du secteur privé du spectacle vivant du 3 février 2012

[kykyshka]

Я бы сказал "в отличие" от pole-emploi, APEC помогает в поиске работы но это мое личное мнение

Добавлю, что в отличие отPE, APEC не занимается поиском внешних курсов, финансированием чего-то.
Только консультации по поиску работы и различные тренинги "как пройти собеседование" и т.д.

А у них есть свои агенства? Не могу найти в интернете адреса их агенств.......

[Marine Saf]

kykyshka, да их сотни, я не об этом спрашивала. Автор написала что у кадров и не кадров разные коллективные соглашения. Вы что то об этом знаете?

[cruella]

Приведите пример, пожалуйста.

Ну те же 35 часов, для кадров этого просто не существует . Только сразу оговорюсь- я про учителей и профессоров не в курсе, у них какие то особые статусы - ими вообще министерство руководит и académie за всем " следит"
А 3 первых не оплачиваемых дня maladie? У кадров этого нет- у них оплачивается начиная с первого дня, а у Employe три дня " выпадают"
Ну вот, пока это в голову пришло
Вообще convention collective своя на каждом предприятии
Наверное надо было сказать что есть много различий между Employe и cadre . Одни только отчисления что стоят. Посмотрите сколько платит простой рабочий / служащий и сколько кадр ( я бы перевела " вольно" как управляющий персонал , cadre confirmé - это управляющий высшего звена . Есть также статус молодой кадр ну это когда выходят только из высшей школы . На некоторых предприятиях есть градация кадров на молодых и " старых" а на других просто кадры, зависит от масштаба наверное. Я работала на довольно крупном- у нас были просто кадры. А знаю не очень большое предприятие- там есть cadre confirmé
По моему у них есть отчисоения на " простую" пенсию и на " дополнительную" это существенно понижает сумму к выплате . То есть финансово кадром быть не выгодно в начале карьеры , столько уходит на выплаты а пенсия то лет через 45 лучше уж начинать Employe ( но с зарплатой кадра) а последние 10-15 лет карьеры перейти в статус кадра . У нынешней молодежи вообще опасения такие, что пенсия им не светит
Но извините, отвлеклась

[Marine Saf]

cruella, коллективные соглашения зависят от отрасли. Но в них есть различия для работников разных уровней.

[cruella]

cruella, коллективные соглашения зависят от отрасли. Но в них есть различия для работников разных уровней.

Да, полностью согласна . Именно это я имела в виду когда писала что разные convention , точнее было бы сказать что есть различия в convention для кадров и простых рабочих/ служащих

[kykyshka]

kykyshka, да их сотни, я не об этом спрашивала. Автор написала что у кадров и не кадров разные коллективные соглашения. Вы что то об этом знаете?

Convention collective régionale des ouvriers du bâtiment de la région parisienne

Convention collective régionale des ingénieurs, assimilés et cadres du bâtiment de la région parisienne

[kykyshka]

Convention collective nationale des Ouvriers du Bâtiment (entreprises occupant jusqu'à dix salariés)

Convention collective nationale des ouvriers du Bâtiment (entreprises occupant plus de dix salariés)

Convention collective nationale des Employés, Techniciens et Agents de maîtrise du Bâtiment

[kykyshka]

Я бы сказал "в отличие" от pole-emploi, APEC помогает в поиске работы но это мое личное мнение

Добавлю, что в отличие отPE, APEC не занимается поиском внешних курсов, финансированием чего-то.
Только консультации по поиску работы и различные тренинги "как пройти собеседование" и т.д.

я хотела прийти в APEC.....но как я понела с их слов....они помогают только тем у кого BAC + 3 и выше......

[Irbis]

Convention collective régionale des ouvriers du bâtiment de la région parisienne

Да, полностью согласна . Именно это я имела в виду когда писала что разные convention , точнее было бы сказать что есть различия в convention для кадров и простых рабочих/ служащих

Напоминаю , что эта тема про Pole Emploi.

Предлагаю создать новую тему "APEC - ассоциация для работников в статусе cadres" и там обсуждать, что такое cadres и разные conventions.

[Музыка]

хочу поблагодарить всех, кто поддержал меня, и успокоил

встреча с консультантом РЕ прошла отлично

направили меня на курсы - сориентироваться в профессиях и выбрать себе что-то по вкусу - будут длиться 2 месяца они, частично из дома нужно будет тесты проходить, иногда ездить на собрания

младшая дочка (3г) была со мной и совсем не помешала нам, консультант дала ей бумагу и фломастеры и та спокойно рисовала, но даже когда она стала ходить и даже бегать там у них по офису, никто не ругался (ну кроме меня )) я пыталась ее обратно усадить, но 30 мин долго ей конечно сиднем сидеть в любом случае, когда нет другого выхода, то можно брать детей с собой

я ей дала свое расписание (когда малышка в яслях) она обещала вызывать только в эти дни, когда я могу прийти одна

вообще очень любезно со мной пообщалась и "вошла" в мое положение многодетной мамашки, посочувствовала

[Punta]

Добрый день!
Нужен совет как поступить. Мой муж открыл компанию. Он запросил для меня курсы бухгалтеров у РЕ с предоставлением в последующем рабочего места для меня. Директор курсов составила контракт и расписание для меня, достаточно странное для меня, т.к. например на бухгалтерский учет и изучение программного обеспечения по бух. учету мне дали 90 часов, и на изучение word и exel так же 90 часов. При том что я в этих программах я проработала лет 20 в России и прошла успешно тест на курсах. Но проблема не в этом. Мой французский язык оставляет желать лучшего. Во всяком случае мне точно его не хватает для изучения бух. учета. Директор курсов мне поставила в расписание 80 часов французского. После начала занятий, я получаю информацию, что директор РЕ отказал мне в часах изучения французского без объяснения причин. Вопрос в следующем, куда можно обратиться , вышестоящая организация РЕ? Не понятна мотивация работников РЕ, т.к. со мной занималась знакомая марроканка, она ни дня не проработала во Франции, и не собирается, муж достаточно обеспеченный человек, французкий ее второй язык, на котором она очень сносно говорит, и ей РЕ дает 130 часов. Вопрос не в конкретном человеке, просто хочется понять логику.
На данный момент я нахожусь на пособии, т.к. из-за курсов я оставила работу. В данный момент я понимаю, что если я не буду подтягивать свой французский, мои занятия по бух. учету в пустую проведенное время. Из-за курсов сильно поменять повседневную жизнь, т.к. курсы интенсивные, 4 полных дня в неделю, нам пришлось изменить расписание у няни для ребенка.
Сейчас я не знаю что делать, приостанавливать курсы, и возможно ли это? Заниматься в пустую?
Буду благодарана за советы.

[margo_ritas]

Вопрос не в конкретном человеке, просто хочется понять логику.

Punta,не поймёте логику РЕ,нет у них никакой логики.................
Скажите, Вам дали курсы при ГРЕТА? Если да, так там их продлевают до 300 часов.

[Punta]

margo_ritas, Простите, что такое ГРЕТА? Я так понимаю, что это курсы региональные. В этом же здании обучаются французы разным профессиям (парикмахер, слесарь и т.п.) типа наших бывших ПТУ. У нас город маленький, у нас только там все занятия происходят

[Helene72]

Привет всем! Задам вопрос здесь (не нашла подходящей темы).
Кто знает, какая разница между курсами в GRETA и курсами в AFPA? Например бухгалтерскими. Какая из этих организаций считается предпочтительней и почему?
Спасибо.

[Teilloise]

Helene72, я училась в AFPA, общалась в теми, кто заканчивал курсы по моей специальности в GRETA. Даже учебные программы почти одинаковые. Наша GRETA считается посерьезнее в области бухгалтерии, секретариата, туризма, чем AFPA. Но тут больше зависит от конкретного учебного заведения и его команды. Я бы даже сказала, от конкретного преподавателя.

[Пчелка-Светлана]

Helene72, нужно смотреть какой уровень диплома они предлагают. И в Грете и АФПЕ бывают formation по уровню Bac-Compta или BTS.

[Happy_fr]

Helene72, нужно смотреть какой уровень диплома они предлагают. И в Грете и АФПЕ бывают formation по уровню Bac-Compta или BTS.

Точно, и если есть возможность выбора курсов, то лучше конечно идти на уровень повыше, т.е. БТС, легче потом будет найти работу.

[kykyshka]

Привет всем! Задам вопрос здесь (не нашла подходящей темы).
Кто знает, какая разница между курсами в GRETA и курсами в AFPA? Например бухгалтерскими. Какая из этих организаций считается предпочтительней и почему?
Спасибо.

GRETA подчиняеться Ministère de l'éducation nationale то есть Министерству Образования......у них дипломы разные.....это BAC, BTS, Licence, DUT......все GRETA очень разные и в каждой из них все курсы как дипломные так и не дипломные....

Что мне еще нравиться в GRETA так это то что у них вы можете поучиться 3-4 месяца и таким огбразом познать всю профессию прежде чем учиться на диплом этой професии.......к примеру....Découverte des métiers de secrétariat assistant.......или.... Découverte des métiers de la comptabilité......или..... Découverte des métiers de transport et logistique.....


И плюс к тому же в GRETA вы можете выучиться на ту же специальность что и в AFPA....они предлагают также курсы Titre Professionnel ....



AFPA подчиняеться Ministère de l'emploi то есть Министерству Труда.....у них дипломы все имеют только одно название Titre Professionnel + название вашей професии.....та или иная профессия соотвествует либо BAC или BAC+2(BTS).....например все секретарские профессии а их несколько соотвествуют BAC......

[kykyshka]

Helene72, я училась в AFPA, общалась в теми, кто заканчивал курсы по моей специальности в GRETA. Даже учебные программы почти одинаковые. Наша GRETA считается посерьезнее в области бухгалтерии, секретариата, туризма, чем AFPA. Но тут больше зависит от конкретного учебного заведения и его команды. Я бы даже сказала, от конкретного преподавателя.

согласна полностью!!!!все зависит от конкретного учителя и от учереждения где учитесь!!!!

отзовы как плохие так и хорошие и про AFPA и про GRETA

[NatalieM]

хочу поблагодарить всех, кто поддержал меня, и успокоил

встреча с консультантом РЕ прошла отлично

направили меня на курсы - сориентироваться в профессиях и выбрать себе что-то по вкусу - будут длиться 2 месяца они, частично из дома нужно будет тесты проходить, иногда ездить на собрания

младшая дочка (3г) была со мной и совсем не помешала нам, консультант дала ей бумагу и фломастеры и та спокойно рисовала, но даже когда она стала ходить и даже бегать там у них по офису, никто не ругался (ну кроме меня )) я пыталась ее обратно усадить, но 30 мин долго ей конечно сиднем сидеть в любом случае, когда нет другого выхода, то можно брать детей с собой

я ей дала свое расписание (когда малышка в яслях) она обещала вызывать только в эти дни, когда я могу прийти одна

вообще очень любезно со мной пообщалась и "вошла" в мое положение многодетной мамашки, посочувствовала

Добрый день!
Поздравляю Вас!
Извините,у меня нет времени подробно читать *с чего все началось*,меня заинтересовал тот момент,что Вы будете проходить курс частично дома...это как?
Я правильно понимаю,что это курсы orientation?

интерес вызван моей ситуацией,
я сейчас нахожусь дома с 4 месячным ребенком,с удовольствием бы чем то занялась ,чтобы не терять время...

спасибо заранее Вам за ответ
если не хотите здесь подоробней написать,и есть время и желание,можно в личку))

еще раз желаю успехов!!

[NatalieM]

Девочки, а бывают ли курсы по профориентации ,которые по выходным?

[sirniki]

Девочки, а бывают ли курсы по профориентации ,которые по выходным?

У нас нет. Тут и магазины по выходным не работают, не то что курсы. Эти курсы, обычно, оплачиваются регионом, и ты получаешь стипендию, поэтому они длятся 7 часов в день 5 раз в неделю. На курсах от ПЭ, которые проходят раз в неделю, стипендию не платят, но там тоже сидят люди, которые хотят работать только в рабочее время, в свое время, они не захотели встречу на час передвинуть с 13 на 14 часов, пришлось отказатьс от их услуг. Сомневаюсь, что они захотят по выходным работать, да и тариф выходного дня никто не будет оплачивать работникам.

[sirniki]

я сейчас нахожусь дома с 4 месячным ребенком,с удовольствием бы чем то занялась ,чтобы не терять время...

Вы можете записаться в CNAM CNED и проходить дистанционное обучение.
На этом сайте https://openclassrooms.com/courses есть разные курсы для обучения разным профессиям в информатике, для тех, кто стоит на учете в ПЭ они предоставляют один пакет бесплатно (так написанно на сайте), там вверху текст красными буквами, на него нужно нажать и сделать запрос, введя свой номер ПЭ.

[NatalieM]

У нас нет. Тут и магазины по выходным не работают, не то что курсы. Эти курсы, обычно, оплачиваются регионом, и ты получаешь стипендию, поэтому они длятся 7 часов в день 5 раз в неделю. На курсах от ПЭ, которые проходят раз в неделю, стипендию не платят, но там тоже сидят люди, которые хотят работать только в рабочее время, в свое время, они не захотели встречу на час передвинуть с 13 на 14 часов, пришлось отказатьс от их услуг. Сомневаюсь, что они захотят по выходным работать, да и тариф выходного дня никто не будет оплачивать работникам.

у нас и по понедельникам то не все магазины работают)))

[NatalieM]

Вы можете записаться в CNAM CNED и проходить дистанционное обучение.

извините,это тоже нужно изначально регистрироваться в ПА и просить через них?