Психологический ликбез

[Roupy]

Ren, спасибо. Интересно. Многое становится понятнее в раскладках при общении в интернете. Получается, если замечаешь , что на тебя направленна постоянная агрессия одного человека, то этого человека остаётся только пожалеть? Ибо у него более серьёзные проблемы, чем у тебя и к тому же не разрешимые особо. А ты по своими проблемами « послан ему в помощь»?

[Ren]

Получается, если замечаешь , что на тебя направленна постоянная агрессия одного человека, то этого человека остаётся только пожалеть? Ибо у него более серьёзные проблемы, чем у тебя и к тому же не разрешимые особо. А ты по своими проблемами « послан ему в помощь»?

Конечно, можно и так. Например, всем известный феномен "козла отпущения" в любой группе. Такой человек позволяет снизить тревогу и напряжение, растущее в группе.

Кстати, у волков на свободе таких "личностей" нет. В неволе - да. По-франц. называется souffre-douleur, и в неудачно составленных группах (часто в неволе это не семья, да и в ест. семье волков в НЕВОЛЕ такое тоже может быть). Накапливается напряжение, и оп - все на одного и лупят его где-нить в углу вольера. Если отсадить, то выберут нового. У приматов - то же самое, но приматы умнее (недаром гениальному приматологу Де Ваалю пришло в голову прочитать, чтобы понять поведения высших приматов, за которыми он наблюдал, Государя, ключевое произведение Макиавелли, и он все понял )). Поэтому высшие приматы действуют по-другому - они создают коалиции и свергают шефов, устраивают всякие обмены, торгуются за привилегии - в том числе и проституция у них существует, за бананы, кстати - было исследование такое, я долго смеялась - хотя, конечно, не смешно...

[Tatius]

Вот ещё вспомнила из ранней юности. Начала работать, там за мной начал мой наставник ухаживать. ( ну молодым специалистам всегда давали наставников первый год. А поскольку у меня никакого опыта принимать и отвергать ухаживания не было, я как говорится сразу замуж, за перого ухаживающего за мной, то я и не поняла вначале « что это было». А он , видимо решил, что я ему « дала зелёную улицу». Ну в итоге об’яснили б, конечно. Но сильно на меня обидится. И стал вставлять палки в колёса.

Мне уже не актуально, но интересно, как поступать с настойчиво ухаживающими сотрудниками. У меня опять же на первой работе был такой. Я была незамужней, но у меня был мужчина и все на работе об этом знали. Так вот этот сотрудник не подать пальто или сходить в театр, а при всяком случае, проходя мимо меня, оглаживал меня, как телку. Мне его прикосновения были неприятны. Говорил: "Будешь моей". Сначала говорила ему, чтобы отстал, потом кричала, потом отдавила ботинком яйца.)

[Roupy]

Ren, понятно. Ну у волков и приматов, я , как понимаю, « лупят» слабейшего. А вот у людей - зачастую более сильного или развитого ( не физически), или более успешного там в чем - то. Короче - выделяющегося из толпы. А выделяются ведь не только мо знаком «-« , но и «+» В школьных коллективах это как правило отличники - «ботаники.» Далее , в женских коллективах - женщины со сложившейся семьей, счастливые в браке, многодетные мамы зачастую. Или там женщины с яркой внешностью, или необычно одевающиеся. В мужских - думаю запросто травить могут удачливого в бизнесе. Или там - « героя - любовника». Это как вот об’яснить на примере стаи или приматов? ( что у людей, как у зверей или наоборот - это понятно и я лично в этом не сомневаюсь.

[Roupy]

Tatius, мне вот тоже интересно. Потому что в моем случае вообще не было никаких, так сказать « обнимаешь или похлопывание». Если только руку подавал, когда скользко было поддерживал. ( нам по работе часто приходилось ходить через весь завод в цех). . У меня тогда был очень интересный проект, я им была увлечена, ещё бы, со студенческой скамьи и сразу « выставочная работа», может излишне эмоциональна была. А он был как раз руководителем этого проекта. Ну летом на испытание ездили, там жили все в палатках, нечто вроде « турлагеря» . Ах, да, ещё танец на заводском вечере, на котором я, кстати с мужем была . . И вот в итоге было прямо ультимативно мне заявлено, что я должна взять отгул и прийти к нему - посмотреть « как он живет». Он на тот момент разведён был. Был прямо открыто послан мною. И началось. Я вот до сих пор не знаю - как надо было бы вести себя. Мне не актуально , но интересно.

[Roupy]

И повторюсь, кто ведь происходить может не только в рабочих коллективах. Так что давайте рассмотрим такие случаи шире и в общем. Тема эта действительно шире и глубже темы о конфликтах на работе.

[alfi]

А давайте вернемся к теме "Работа и рабочие отношения".

---
Но человек не имеет желание открыть тему другую или прейти в другую,

Ren, почему человек это делает и вот так часто.

[Nathaniel]

alfi, а почему Вы постоянно и в разных темах заостряете внимание на этом человеке? Зачем? Вроде, на предыдущих страницах уже обсудили подробно и понятно.

[lipa1]

мне вот тоже интересно. Потому что в моем случае вообще не было никаких, так сказать « обнимаешь или похлопывание». Если только руку подавал, когда скользко было поддерживал. ( нам по работе часто приходилось ходить через весь завод в цех). . У меня тогда был очень интересный проект, я им была увлечена, ещё бы, со студенческой скамьи и сразу « выставочная работа», может излишне эмоциональна была. А он был как раз руководителем этого проекта. Ну летом на испытание ездили, там жили все в палатках, нечто вроде « турлагеря» . Ах, да, ещё танец на заводском вечере, на котором я, кстати с мужем была . . И вот в итоге было прямо ультимативно мне заявлено, что я должна взять отгул и прийти к нему - посмотреть « как он живет». Он на тот момент разведён был. Был прямо открыто послан мною. И началось. Я вот до сих пор не знаю - как надо было бы вести себя. Мне не актуально , но интересно.

Рупи, Вы можете описать ситуацию, в который вот этот Ваш рассказ был бы уместен. В какой кампании и кому Вы могли в реале это рассказать, женщина, которой 60+? И как это было бы воспринято? Может, Вас на форуме "одергивают", потому что вот такие рассказики вызывают чувство неловкости. Это как в реале "дернуть за рукав", типа "остановись". Без злобы, скорее, наоборот.

Зачем? Вроде, на предыдущих страницах уже обсудили подробно и понятно.

Ну, мы же тут как бы собеседники. И вдруг втягиваемся вот в такие интимные подробности. Что, лучше оставить площадку и уйти? Или в очередной раз попросить перестать?

[alfi]

а почему Вы постоянно и в разных темах заостряете внимание на этом человеке? Зачем?

Человек может постояно говорить о своей семье - всегда , но пусть этот будет в теме , для примера , Наши дети, Моя семья - почему бы и нет ?
Почему это информация о семье повторяется - идёт в темах , почти во всех .
К вашему сведению , не только я это замечаю , но и другие форумчане тоже замечают.
---
И тема

А давайте вернемся к теме "Работа и рабочие отношения".

[Nathaniel]

lipa1, можно воспользоваться кнопкой игнор, и тогда не придётся офтопить одёргиваниями и нравоучениями.

И тема

Именно.

[Ren]

В мужских - думаю запросто травить могут удачливого в бизнесе.

Это вряд ли. Обычно те, кто зарабатывает деньги, поднимается в глазах окружающих автоматом.

[alfi]

Именно.

и

кто ведь происходить может не только в рабочих коллективах. Так что давайте рассмотрим такие случаи шире и в общем. Тема эта действительно шире и глубже темы о конфликтах на работе.

---

можно воспользоваться кнопкой игнор, и тогда не придётся офтопить одёргиваниями и нравоучениями.

Зачем.
---
Да , мы где-то оффтопим , извиняемся .
Но многие посты переносят в тему - тема личная этого человека, потому что оффтопим отвечая на ответы этого человека , который написал свои истории не по теме .

[Roupy]

lipa1, а причём тут 60 +???? . Описала реальную ситуацию с молодой замужней женщиной. ( вы можете немного абстрагироваться от меня и просто принять описанию ситуацию? ) я тут только при том - что не не взята с просторов интернета, не придумана, а совершенно реальна. А как в такой ситуации вести себя - думаю интересно многим. ( а у женщин в возрасте и дочери есть и внучки. Так что совет может быть полезен).

[Ren]

можно воспользоваться кнопкой игнор, и тогда не придётся офтопить одёргиваниями и нравоучениями.

Самый простой способ избавить себя от непрятного вам, но не задевающего лично вас, общения - это увеличить дистанции. Это правда.

Мне уже не актуально, но интересно, как поступать с настойчиво ухаживающими сотрудниками.

Если рассматривать работу (коллектив), как замкнутую систему, так как деться никуда от присутствия надоедливого ухажера не получится, то придется выставлять дистанции. Первый этап - объяснить лично (письменно, например). Второй (если не поймет) - устно. Третий - устно в присутствии свидетелей. Если все еще не понял, то пригрозить жалобой HR или начальнику. Если не сработает, подать жалобу на секс. харассмент.

[Ren]

Как правило, домогаются чьего-то внимания (не важно, мужчины или женщины, не обязательно с секс. подтекстом) люди, у которых размыты личные границы и которые не понимают, что у других они могут быть. Им необходимо слияние в каком-то смысле, то есть, смешение границ. Контакт (нормальный) возможен только при соблюдении границ. Если соблюдения границ нет, то это не контакт, это слияние, поглощение, агрессия, сопротивление и тп.

[1618]

Почему это информация о семье повторяется - идёт в темах , почти во всех .

У меня есть версия : каждому собеседнику свойственно в своей аргументации скатываться к примерам из той области, в которой он считает себя знатоком. Быть специалистом по своей семье — очень комфортная позиция, не нужно никак доказывать, что ты не самозванец, а действительно разбираешься в теме
Однотипность такого подхода может утомлять собеседников, но она не страшнее других видов монотонных аргументов.

[Roupy]

Это вряд ли. Обычно те, кто зарабатывает деньги, поднимается в глазах окружающих автоматом.

И к нему не бывает зависти? Его не подставляют, не распускают слухов. Ну пускай не в бизнесе, в карьере. Опять таки - у меня личный немного другой опыт. ( при защите диссертации на мужа много чего было понаписано, при оформлении загранкомандировка и возвращении из неё тоже). Хотя карьера и деньги неразрывно связаны.

[Winnie]

Мне кажется, что травят людей со знаком плюс те, кто чувствует свою ущербность по сравнению с ними. Видеть все время рядом человека, который их превосходит, им тяжко. Вот и пытаются выдавить из того же коллектива. И показать, что против нашей, пусть и серой толпы, даже такой классный ты не выдержишь.

[alfi]

Контакт (нормальный) возможен только при соблюдении границ.

то придется выставлять дистанции. Первый этап - объяснить лично (письменно, например). Второй (если не поймет) - устно. Третий - устно в присутствии свидетелей. Если все еще не понял, то пригрозить жалобой HR или начальнику.

Согласна,

была такая история на работе, работала экономистом, и в сентябре месяце каждый год из бухгалтерии приходила ведомость - инвентаризация .
И тут одна счётная машинка временно была у зам.начальника.
Он заочно закончил ВУЗ и я ему сказала - давай , товарищ, сдай счётную машинку .
Не сдал- не отдал. Раз сказала, два раза - сказала. Человек не понял.

Написала заявление на имя директора, подписала у начальника отдела, отдала на подпись директору предприятия.
На следущий день приходит резолюция - решение директора предпрятия на моём заявлении " Бухгалтерия - вычесть стоимость счётной машинки с ... - фамилия сотрудника".
Показала начальнику отдела, тот вызвал его в кабинет и как миленький вернул счётную машинку.

[Roupy]

Winnie, причины травли из - за зависти понятны. Но раньше рассматривали поведение людей на примеры стаи приматов или волков. ( это. Вот и правда очень интересно. Мне интересно - а там бывает травля тех, кто « выше». Наверное когда тот , кто « выше» стареет - то бывает.

[alfi]

У меня есть версия : каждому собеседнику свойственно в своей аргументации скатываться к примерам из той области, в которой он считает себя знатоком. Быть специалистом по своей семье — очень комфортная позиция, не нужно никак доказывать, что ты не самозванец, а действительно разбираешься в теме
Однотипность такого подхода может утомлять собеседников,

[Winnie]

Roupy, думаю животные не травят сильных (кроме больных и старых) так как понимают,что интересы стаи - превыше всего,а от сильного толку намного больше.
Вообщем,как всегда - намного они нас разумней)

[Winnie]

alfi, а вы не стесняйтесь,копируйте до конца сообщение

но она не страшнее других видов монотонных аргументов.

[Ren]

И к нему не бывает зависти? Его не подставляют, не распускают слухов.

Ну это когда можно подставить, распустить слухи. Это происходит часто, кстати, в бюрократических бюджетных организациях. В бизнесе это редко бывает, чтобы выживали и буллили действительно хорошего сотрудника.

[Груша]

Как правило, домогаются чьего-то внимания (не важно, мужчины или женщины, не обязательно с секс. подтекстом) люди, у которых размыты личные границы и которые не понимают, что у других они могут быть. Им необходимо слияние в каком-то смысле, то есть, смешение границ. Контакт (нормальный) возможен только при соблюдении границ. Если соблюдения границ нет, то это не контакт, это слияние, поглощение, агрессия, сопротивление и тп.

А не является ли травля своего рода выставлением границ? Когда тот, кого травят, занимает слишком много места?

[Ren]

Winnie, у разных животных по-разному. Например, у волков старых и больных не травят (больные просто долго не живут, старые, впрочем, тоже). Возрастной, скажем, волк - это очень круто, кстати, потому что по статистике стая выиграет террит. битву с другой стаей с вероятностью 150%, если в ней есть хотя бы один опытный взрослый волк (старше 6-7 лет).

Что касается людей - старых в коллективах не травят, как правило, потому что это некрасиво с социальной точки зрения. Больных - тоже. Но быть очень больным, очень старым, очень успешным, очень отличным от других в бюджетном коллективе - не приведи господь, как говорится. Если в бизнесе можно еще уволить или самому уйти, то в бюджетной организации, особенно во Франции, мы сами знаем, к чему это приводит. ТТТ, как говорится.

[Ren]

А не является ли травля своего рода выставлением границ? Когда тот, кого травят, занимает слишком много места?

Нет. В основе травли всегда лежит личная проекция того, кто травлю (буллинг) начинает. Затем присоединяются люди с похожими проекциями (на бессознательном уровне) или из осознанных соображений.

А у кого не похожие - не присоединяются.

[lipa1]

Как правило, домогаются чьего-то внимания (не важно, мужчины или женщины, не обязательно с секс. подтекстом) люди, у которых размыты личные границы и которые не понимают, что у других они могут быть. Им необходимо слияние в каком-то смысле, то есть, смешение границ. Контакт (нормальный) возможен только при соблюдении границ. Если соблюдения границ нет, то это не контакт, это слияние, поглощение, агрессия, сопротивление и тп.

Да-да. Границы, понятно, символические. То бишь, если этот термин мы перенесем на беседу многиx участников, то тут можно говорить о границаx затрагиваемыx тем и границаx, как именно они затрагиваются. Иначе говоря, собеседники понимают, чувствуют, что есть границы и что-то говорить не следует. Наверно, каждый с таким сталкивался - говорят люди, им комфортно, но нашелся такой, кто перевел тему в такое русло, которе неуместно. И он как бы приглашает остальныx нарушить существующую границу и получить от этого удовольствие.
При личном общении такое пресекается - шуткой или игнорированием или просто напоминанием, что речь не о том.

[Roupy]

Winnie, у разных животных по-разному. Например, у волков старых и больных не травят (больные просто долго не живут, старые, впрочем, тоже). Возрастной, скажем, волк - это очень круто, кстати, потому что по статистике стая выиграет террит. битву с другой стаей с вероятностью 150%, если в ней есть хотя бы один опытный взрослый волк (старше 6-7 лет).

Что касается людей - старых в коллективах не травят, как правило, потому что это некрасиво с социальной точки зрения. Больных - тоже. Но быть очень больным, очень старым, очень успешным, очень отличным от других в бюджетном коллективе - не приведи господь, как говорится. Если в бизнесе можно еще уволить или самому уйти, то в бюджетной организации, особенно во Франции, мы сами знаем, к чему это приводит. ТТТ, как говорится.

В Реале в коллективах больных и старых не травят. При интернетобщении - ещё как. Замечания « зачем вы пишите о своих болячках» прочитать можно повсеместно. «Вам с вашими болячками то не осилить» - тоже. Ну а уж к ли человек выглядит на свой возраст -приговор как правило один- не ухожен, то есть « на молодится». В уж если при этом здоровье подкачало…Дислексиков и дисграфов ( взрослых), в рабочих коллективах травят везде. Про интернет промолчу. Иностранцев могут в любом коллективе травить- за акцент, ошибки. Это не совсем « болезнь», но все же. То , с чем редкий человек может справится.