Все на прополку Лужайки!

[tyupa]

Добрый день!
Надо же как интересно - снова написать в теме спустя несколько лет. Меняется словарный запас - появляются новые устойчивые выражения, которые, если их переводить на русский, потеряют смысл или будут очень длинными. Также меняется характер ( у меня, во всяком случае ) - в сторону терпимости и принятия взглядов и привычек других людей, поэтому то, как пишут и говорят другие - меня абсолютно не волнует, если я пойму - хорошо, если не пойму - попрошу об"яснить, в общем никакой проблемы не вижу, штрафовать за это и "ставить на вид" - мне кажется, очень по-советски, но в принципе - мы все оттуда, так что неудивительно .

По поводу устойчивых выражений.
"Авторут" : Быстрее и понятнее на русском с русскими, проживающими во Франции, сказать авторут. Потому что "трасса" - это может быть и RN и RD. Говорят "авторут" про платную автотрассу, "националка" про бесплатную - национальную автотрассу.
"Пеаж" - гораздо удобнее его так и оставить, все поймут.
"Секю", все поймут, что sécurité sociale, то есть соц. страх (что несколько режет слух). Кстати, Соц. Страх - это организация, а то место, где сидят тетеньки и принимают больничные и отвечают на вопросы, называется CPAM.

"Служба занятости" - голову можно сломать, чтобы догадаться, что это Pôle Emploi.
СМИК - кто хочет пусть говорит мин. зарплата, но быстрее и понятнее для большинства сказать - СМИК почасовой, СМИК при 35-часовой рабочей неделе, СМИК при 39-часовой рабочей неделе.

"Проездной" - для парижского региона раньше была карт-Оранж, теперь Навиго. Вроде бы понятно, тоже не вижу проблем.

Всех благ.

[MARGOO]

MARGOO, я что-то не поняла, о чём идёт речь?

Многие слова из словарика pilote можно отнести к арго.

А словарик Пилота? Чтобы обогатить свой бедный русский парой исковерканных франсицизмов? Честно не поняла!

Я как раз и упомянула к этому наличие множества тем, где был бы уместен этот словарик.

большинство слов, приведённых в словаре pilote не по теме.

Вот и Вы с этим согласны.

[tyupa]

Многие слова из словарика пилоте можно отнести к арго.

MARGOO, какие? Там есть слова, которые в хорошем об-ве не стоит произносить, но арго, вроде нет.

[Roupy]

А еще супермаркет имеет право на жизнь на французском форуме, а " supermarché" в русской транскрипции нет почему- то. Как brocant, во многих изданиях русских это слово встречается, а вот в русском словаре его нет, здесь тоже вроде как под запретом. Не говорю уже о таком слове , как рамбурсация, и в словарях есть и до революции оно в русском языке активно употреблялось, но почему- то здесь писать его в русской транскрипции нельзя.

[Хмурый]

и тут пришла ва Roupy...

[1618]

Про <autoroute> плохо понятно: всегда в наших ПДД она автомагистралью была. Зачем огород городить?

[tyupa]

Про <autoroute> плохо понятно: всегда в наших ПДД она автомагистралью была. Зачем огород городить?

1618, а что "у нас" (где именно? ) есть платные автомагистрали? Я их не застала.

[1618]

tyupa, Ну от того, что она платная (или бесплатная), автомагистраль не превращается во что-то иное. Главное- это, что она для скоростного движения предназначена, не имеет пересечения с другими путями сообщения и т.п. (как там в ПДД указано).

[tyupa]

1618, Вы не правы, платная - это autoroute, а бесплатная - RN, RD.

[1618]

tyupa, да поймите вы, что не плата/ее отсутствие определяет природу <autoroute, RN et RD>, а их технические характеристики : отсутствие/ наличие перекрестков, специально оборудованных съездов, въездов, максимально разрешенная скорость, разрешенные виды транспорта, соответствующий дорожный знак в конце концов! Автомагистраль так же может иметь бесплатные участки, как и RN и RD - платные (редкое явление, но всё же).

[Oksy75]

Автомагистраль так же может иметь бесплатные участки

у нас в Эльзасе бесплатные все

[1618]

Oksy75, Здорово! Вы согласны называть ее по-русски автомагистралью, а не авторут, оторут, трасса и прочие дороги, которые мы выбираем?

[Volga]

Меняется словарный запас - появляются новые устойчивые выражения, которые, если их переводить на русский, потеряют смысл или будут очень длинными.

Меняется всё, кроме местечкового менталитета здешних форумских дам (в основном). Мне так удобно (просто, быстро и т.д. и т.п.) и всё. А то, что это просто смешно так писать русскими буквами непонятно что. Стыдно, что живущие в России, Украине и других странах не понимают, о чём мы тут судачим. Скажете - это их проблемы? Надо учиться у нас нашему "суржику"?!!!
Уезжаю на выходные, вернусь в тему во вторник.

[Ptu]

"националка" про бесплатную - национальную автотрассу.

Это просто разные вещи, национальная дорога это вообще не автотрасса. А автотрасса имеет бесплатные участки, та же автотрасса, тот же номер А такой-то, они не назваются route nationale которые пронумерованы N такой-то номер, это же очевидно!
И где же экономия, если даже тут путаница терминов.

[clairissime]

у нас в Эльзасе бесплатные все

И у нас в Бретани тоже :-)

1618, а что "у нас" (где именно? ) есть платные автомагистрали? Я их не застала.

Не бойтесь, скоро будут, Vinci заключают контракт (или уже заключили) на строительство между Москвой и СПб

[tyupa]

что не плата/ее отсутствие определяет природу <autoroute, RN et RD>, а их технические характеристики : отсутствие/ наличие перекрестков, специально оборудованных съездов, въездов, максимально разрешенная скорость, разрешенные виды транспорта, соответствующий дорожный знак в конце концов! Автомагистраль так же может иметь бесплатные участки, как и РН и РД - платные (редкое явление, но всё же).

1618, вот что Вы мне пытаетесь доказать? Вы докажите это французам, которые говорят <autoroute>, А1, А2.....А итд.., а также <RN7>, <RD605> итд итп. Бесплатные участки платных автодорог - там где они не дублируются параллельно бесплатными нац. дорогами. Но дело не в этом, а в том, что во Франции разделяют платные дороги - авторут и бесплатные - национальные и департаментальные, т.е. французы так говорят. А как их называть - дорога, магистраль, трасса - одинаково (опять же на мой взгляд).
Ради любопытства - где есть платные участки национальных или деп. дорог? Не встречалось.

у нас в Эльзасе бесплатные все

У вас там почти коммунизм , даже соц.страх возмещает 90%. Но вам за коммунизм надо платить - у вас больше вычетов с зарплаты .

кроме местечкового менталитета здешних форумских дам. Мне так удобно (просто, быстро и т.д. и т.п.) и всё. А то, что это просто смешно так писать русскими буквами непонятно что, стыдно что живущие в России, Украине и других странах не понимают о чём мы тут судачим.

Не было бы "местечкового", как Вы считаете, менталитета, форум бы накрылся. Много обычных, будничных тем - цены, банки, дети, документы, учеба, работа, где, да используются фр. выражения в русской транскрипции. Если бы только за это было стыдно перед живущими в других странах, то может и целесообразно было бы так активно бороться за правильный литературный перевод фр. терминов. Стыдно за некоторые темы, за некоторые поднимаемые вопросы, за обращение на "ты" к незнакомым людям, которые пишут из Украины, кажется, а ему из Франции пишут: "ты, мужик, послушай меня", открытым текстом в форумский эфир. Ну итп.
Так что порой КДС, АНПЕ, арондисмАН (или арандисмО) просто мелочи по сравнению с тем, за что надо бы стыдиться

[tyupa]

Это просто разные вещи, национальная дорога это вообще не автотрасса. А автотрасса имеет бесплатные участки, та же автотрасса, тот же номер А такой-то, они не назваются роуте натионале которые пронумерованы Н такой-то номер, это же очевидно!
И где же экономия, если даже тут путаница терминов.

Я не поняла, к чему Вы взяли мою цитату? Вы мне об"ясняете разницу про А и RN, RD? Так я про это и говорю. А Вы про что?

[Nancy]

авторут

Так французы точно не говорят.

арондисмАН (или арандисмО)

Вам не стыдно, ну и не стыдитесь. Но на форуме подобные слова пока что не допускаются.

[tyupa]

Nancy, естественно, так не говорят ни французы, ни даже я . Но мне не стыдно за тех, кто говорит или пишет так. Если человек приехал на нулевом языке и выучил на слух, но говорит с хорошим словарным запасом, а пишет - плохо (не учил ни в школе, ни в университете) - то не то что не стыдно за него, а похвалить можно, что за год-два-три выучил с нуля иностранный язык.

[Nancy]

Давайте данную тему оставим для того, для чего она была создана.
Пустые разглагольствования - сюда, пожалуйста: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=83235

[1618]

tyupa, я пытаюсь вам доказать, что когда вы на форуме предлагаете называть <autoroute> не автомагистралью, а какой-то калькой авторут и проч., то вы изобретаете велосипед. Потому что французскому autoroute есть русский эквивалент автомагистраль. Когда вы пытаетесь сказать, что это не точный эквивалент, потому что встает вопрос оплаты, я пытаюсь донести до вас мысль, что в данном случае оплата -вообще, дело десятое, потому что правила дорожного движения по автомагистрали и по прочим дорогам не зависят от стоимости проезда, а зависят от типа дороги. Скажите российскому водителю, никогда не бывавшему во Франции, автомагистраль, и он сразу поймет о чем речь, а скажете платная дорога, авторут - и будете друг на друга смотреть как на новые ворота.

[Ptu]

А Вы про что?

Загляните в google maps и посмотрите внимательно на карту Франции сколько участков именно autoroute бесплатны. Они выделены светлооранжевым цветом. Темно-оранжевый - это платные участки. Но от бесплатности участки autoroute никак не переходят в категорию routes nationales.

[piumosa]

А у меня вопрос по транскрипции аббревиатур. Есть ли среди них такие, которые у нас на форуме уже полностью прижились и не должны караться строгими модераторами типа меня ?

КДС (CDS) - встречается чуть ли не в каждой теме админ.раздела
СДИ (CDI), СДД (CDD)
ПАКС (PACS)
ДЕЛЬФ (DELF) и подобное
СМИК (SMIC) - видела вариации вплоть до "смиг"...
КАФ (CAF)
СВ (CV)
БАК (BAC)
МБА (MBA)

... итд

[Согдиана]

Очень полезная тема, только споры все портят.

[pilote]

elfine, Boulogne, спасибо за ваше участие в теме. Хочу ещё раз уточнить, что большинство слов, приведённых в словаре pilote не по теме. Но раз она уже проделала эту большую для неё работу, не будем придираться, выразим ей теоретическую благодарность от тех, кто может быть узнает значение этих слов по-русски (не всегда точное, согласна). И тем более не будем приводить разные нюансы смысла и разное произношение. Иначе мы ещё больше отдалимся от темы, хорошо?
Я взяла из её словаря только три слова. Если вы встречали на просторах нашего форума другие слова (Кальки!!!) напишите здесь, я включу в новую "редакцию" словарика

Volga, для нее работы не была большой, т.ч. не в обиде, если и в топку. и теоретическая спасибо за вашу кальку теоретической благодарности

[Svet]

С чьей-то легкой руки на форуме прижилась калька "идентификационная карта". По-моему, это всегда называлось удостоверением личности.

[Flowerbomb]

Я тоже обратила внимание, но, вроде, это синонимы ? Идентификационная карта

[Svet]

Я тоже обратила внимание, но, вроде, это синонимы ? Идентификационная карта

Значит устали бороться.

[JJulia1989]

Добрый день!

"Пеаж" - гораздо удобнее его так и оставить, все поймут.

Простите, совершенно не понимаю
А что это?

[Volga]

JJulia1989, я в своём первом словарике «макаронизмов» (пост номер 148) давала такой перевод:

пеаж - péage - пункт уплаты дорожной пошлины

Да он громоздкий, поскольку в русском языке (пока) такого понятия нет, поскольку нет платных дорог, если кто сможет предложить более «удобоваримый» вариант – буду благодарна.

А у меня вот такой вопрос, особенно к русскоязычным, жувущим в России, слово «татуаж», которое часто встречается в последнее время на форуме, даже в заголовках тем, уже вошло в русский язык в таком написании? Или всё же лучше использовать уже имеющееся привычное слово «татуировка»? Спасибо.