Вернуться в Россию или остаться во Франции

[vorobichek]

svinka, Из России некоторые ездят лечиться в другие страны и никогда не во Францию и не случайно.

Никогда не говорите никогда. Почитала эту тему и поняла вашу позицию.

[Suare]

жене бабушкиного брата (85 лет) отказываются делать операцию по замене бедреной кости

Это называется шейка бедра, так у моей приятельницы сделали маман операцию почти в 87 лет. Бесплатно. Уже ходит без костылей и умирать не собирается.

Россия не врач, она никому помочь не может. Государство и власть - тоже.

Это ответ на заданный вопрос ? Опять виляем.

[Ptu]

А еще у нас в поликлинике фельдшеры в качестве участковых и нету многих специалистов. Или вот из последнего: жене бабушкиного брата (85 лет) отказываются делать операцию по замене бедреной кости (col de femur, забыла как точно будет по русски. Короче - верхняя часть). Она сейчас практически не может ходить. Не хотят, потому что мол старая.

Чтобы в таком возрасте делать операцию нужно иметь очень хорошее сердце. Вы , наверное, не в курсе этого? Что анестезия может быть просто смертельной ? Папе моей подруге сделали операцию почти в 90 лет, успешно. Но все равно сердце не выдержало восстановительный период.
Во Франции люди в 85 лет в другой физической форме.

[Cestlavie]

В России никаких денег и нервов не хватит.

100 %
Я присоединяюсь ко всем, кто положительно оценил медицину во Франции.
Вообще, об этом могу долго писать, хотя это оффтоп. Ко всему рассказаному о медицине добавлю, что лично у меня лучший опыт лечения во Франции.
На Родине прооперировали с банальным апендицитом. Чтобы не травмировать мою юную психику в 8-местных палатах с плесенью на стенах и больными с кишечником наизнанку, мама договорилась о платной палате. А после операции анестезиолог весь вечер наяривал, спрашивал о самочувствии, пока не получил денежку... больше его никто не видел)) К слову, во Франции прооперировали бы в малоинвазивной хирургии бесплатно, почти ни следа на теле и валяться в больнице не надо.
Когда приехала первый раз в больницу для рентгена на ОФИИ, была приятно удивлена, совсем не почувствовала "больничной" атмосферы.
В финансовом плане, во Франции не думаешь, во сколько обойдется то или инное обследование, сумма официально в кассу, не из своего кармана Фирменные очки почти полностью возместили... И я, и молодой человек, за качественные коронки у прекраснейшего стоматолога в центре Парижа заплатили символический 1€, ("наш" теперь стоматолог ему бесплатно сделал коррекцию переднего зуба, а мне пообещал бесплатное отбеливание зубов накануне важного события, вот такие милые отношения с пациентами Я на Родине боялась стоматологов, а здесь иду, как на праздник, отдыхаю в кресле, а он мне еще подробно рассказывает, что и как он лечит.
И к другим специалистам тоже очень хорошим попадала, может это я такая везучая здесь. Мне искренне жаль, что некоторые не могут найти хорошего врача.
Мне лично морально проще оплатить налог и страховку и быть спокойной, что больничные оплачиваются, и не дай Бог что случится - в больницу будешь ехать, думая о здоровье, а не о сумме, которую прийдется отвалить.
Сколько у нас на Родине постоянно собирают деньги на лечение серьезных заболеваний, когда люди продают все, но все равно не хватает... просят помощи у всех неравнодушных... И часто в таких историях операцию делают как раз за границей.

[Stroka]

Cestlavie, попробуйте сделать такое простое упражнение на рефлексию и подумайте:
- что конкретно Вас так тянет в Россию (без чего Вам действительно трудно жить во Франции, но точно есть на родине)
- за чем Вы ехали во Францию, и сбылось ли это в реальности/соответствуют ли ожидания действительности за уже приобретенный 4х-летний опыт жизни там.

Это как первый шаг для взвешивания.

[Cestlavie]

Вам бы пообщаться с вашим поколением молодых студентов-иностранцев и молодыми людьми чуть по-старше (но которые уже прошли путь иностранца-студента, нашедшего работу впоследствии).
Потому как многие советы не по вашему профилю / возрасту, имхо.

Надо больше знакомиться Пока знаем редкие случаи, чтобы оставались по контракту... В основном, это брак...
С другой стороны, те, кто остались, и не думали возвращаться в Россию. Интересно почитать, как сложилось у тех, кто задавался подобным вопросом.

Решайтесь, пока не "обзавелись" детками

Вот и задумались, пока еще не поздно ))

уровень стресса у нее там был меньше в сравнении со стрессом, который она имела до отъезда.

Вдали от дома всегда больший стресс, когда надо все решать одному и не на кого положиться...

Если голова есть , то и во Франции, можно выстроить карьеру

Можно, но, все же, сложнее... Хочу отметить, что только головой здесь ее и можно выстроить, а не коррупцией и воровством.

Я почему задала вопрос о гражданстве, его же тоже не легко получить.

Знакомые получали через полгода после запроса... Но все, конечно, зависит от конкретной префектуры.

если вы не имеете возможности потратить 2-3 раза в год те самые 300 евро, чтобы слетать на Родину, то тогда, пардон, надо несомненно валить с этой заграницы

Почему так долго дома не была... дело не в деньгах, а в отсутствии времени... Хотя, бюджет студента, не имеющего права на стипендию и вечно летом проходящего низкооплачиваемые стажировке, заставляет пока считать денежку. Хотели полететь в прошлый Новый год, но 1200 € за двоих - немалый удар по бюджету молодой пары.
В конце-концов, вопрос не в том, поехать ли в гости, а в том, вернуться ли туда жить...

[Stroka]

Хочу отметить, что только головой здесь ее и можно выстроить, а не коррупцией и воровством.

очевидно, опять идет речь о противопоставлении двух стран как белое и черное? (причем, противопоставление на базе стереотипов и почти полного отсутствия реального опыта/фактов).
Ваш молодой человек получил должность начальника отдела в России путём коррупции и воровства? Такая должность столь быстро - уже приличный старт карьеры.
Вы думаете, во Франции все кристально честны, не воруют и не подкупают друг друга за определенную выгоду?

Тут уже прозвучала хорошая мысль - не нужно идеализировать.

[Cestlavie]

Cestlavie
- что конкретно Вас так тянет в Россию (без чего Вам действительно трудно жить во Франции, но точно есть на родине)

Очень много анализировали, и чаши весов пока остановились на середине...
Бывало такое, что сегодня мы хотим оставаться здесь, а завтра - отпустите нас срочно на Родину. Умом здесь, сердцем дома...
Пока, наверно, не будем сжигать все мосты с Францией, в какой-то степени полюбили ее тоже, еще год порассуждаем.

Писали о качестве образования во Франции... Что касается пар в универах - ни о чем... Очень рада, что базовую программу по всем предметам получила в России. И языки там выучила (большинство французов просто бездарные в языках, что плюс в нашу копилочку).
Но есть плюсы во Франции... это то, что по полгода студенты на практике, некоторые предметы ведут intervenants, которые работают в компаниях и делятся опытом.

[Cestlavie]

Тут уже прозвучала хорошая мысль - не нужно идеализировать.

Он свою должность заслужил честно, потому что работал там во французской компании и повысили его директора-французы, которые оценили его персональные и профессиональные качества... и французское образовние немалую роль сыграло.

Во Франции, как и в России, тоже многих берут по знакомству, но уровень корупции в обеих странах даже сравнивать не стоит. Когда в России дипломы, водительские права, рабочие места покупаются... как же это печально...

[Stroka]

пока остановились на середине...

середины не бывает, если "хочется всё и сразу". Иначе "всё и сразу" - это только хотелки, которые так и останутся словами.
Есть максималисты на словах, а есть на деле (в смысле, кто сразу действует, а не мотается посередине, суть, нигде).

Пока то, что я у Вас вижу - Вы бегаете по кругу, причем, достаточно бездумно. Поскольку задача остаться во Франции в Вашем случае сложная (не зацепиться за семейную линию через француза, образовательные ресурсы почти истощены, возраст поджимает), то нужно усиленно и срочно (если решите остаться) менять стратегию интеграции в стране. А именно, повысить свою конкурентоспособность на рынке труда (иначе кто и на каком основании вам постоянный вид на жительство даст?), а это можно сделать через правильную переквалификацию.

То же и с Россией - пока у Вас чисто теоретическое представление о жизни там, а надо тестировать реальное положение дел. Например, так же насколько Вы конкурентоспособны/привлекательны российским работодателям, чтобы позволить себе там жить комфортно (иметь "всё и сразу") не только благодаря близости родным (ибо, утрированно, если кушать ни Вам, ни родным будет не на что/зарплата не позволяет, то сердечная близость быстро уйдет на второй план и начнёте жалеть, что уехали из Франции).

[Cestlavie]

Cestlavie, в Вашей ситуации советы давать (в смысле, оставаться или уезжать) - дело неблагодарное. Можно лишь идеи накидать для размышления. А чужой опыт Вы всё равно на себе применить не сможете, потому что как люди разные, так и обстоятельства (включая даже элемент везения).

100% все верно говорите...
Создала эту тему, чтобы обменяться взглядами. Решение будем принимать, исходя из личых соображений.

[Stroka]

но уровень корупции в обеих странах даже сравнивать не стоит.

Вы об этом ничего не знаете, кроме как попугай за кем-то повторять (телевизором, знакомыми и т.д.), потому что, повторюсь, своего опыта реального не имеете.

Та молодежь, которая имеет амбиции, хорошее образование, языки идет в Москве работать в международные или крупные российские компании (Вы ведь на Москву метите?), которые берут на работу за компетенцию, а не взятку (и опыт Вашего молчела это доказывает). Просто перестаньте писать глупости, а то Вам больше никто ничего полезного не скажет Будете сидеть дальше в своих иллюзиях-стереотипах и топтаться на месте

[Suare]

.

Попробуйте сейчас купить, потом расскажете.

[Cestlavie]

То же и с Россией - пока у Вас чисто теоретическое представление о жизни там, а надо тестировать реальное положение дел. Например, так же насколько Вы конкурентоспособны/привлекательны российским работодателям, чтобы позволить себе там жить комфортно (иметь "всё и сразу") не только благодаря близости родным (ибо, утрированно, если кушать ни Вам, ни родным будет не на что/зарплата не позволяет, то сердечная близость быстро уйдет на второй план и начнёте жалеть, что уехали из Франции).

Середина не в профессиональных возможностях, они как раз перевешивают в России, но для меня компенсируются другими факторами во Франции.
Не поняла об истощенных образовательных ресурсах... Переквалификацию прошла, все по плану пока... тьфу-тьфу.
Насчет России - это да, представление пока теоретическое... Но сегодня мое резюме позволяет мне быть достаточно уверенной в возможном трудоустройстве там.
С другой стороны, пока не выгоняют из Франции, будем пробовать...

[Stroka]

Да, забыла еще написать - если есть решение остаться в чужой стране, нужно в первую очередь "лечить голову" В плане того, что нужно забыть про установки "мы второй сорт, никому не нужны". Чем больше ставишь себе блоков - тем больше комплексов и негативной энергии вокруг. Нужно научиться по этому поводу вообще не заморачиваться. Это как учить иностранный язык - наши люди, как правило, труднее начинают говорить, потому что комплексуют по сравнению с теми же американцами, например. Те прут, как танки, уверенные в себе.

Не нужно слишком много внимания и энергии уделять второстепенным вещам, типа "научиться улыбаться как они". Достаточно просто оставаться самим собой без лишнего экстрима (нашей славянской прямолинейности), с искренней симпатией относиться к людям, постараться их понять, это проще, чем играть лицемера.

[Cestlavie]

Попробуйте сейчас купить, потом расскажете.

Я, увы, не попробую купить, мое какое-никакое французское воспитание уже не позволит...

Будете сидеть дальше в своих иллюзиях-стереотипах и топтаться на месте

Тогда потопчемся пока Годик потопчемся, не больше, время - дорогая роскошь...

[Stroka]

Не поняла об истощенных образовательных ресурсах... Переквалификацию прошла, все по плану пока...

я о том, что дипломов у Вас уже много, а привлекательности этих дипломов - мало. Вы же как специалист RH должны понимать, что рекрутерам не очень понравится человек, который бесцельно коллекционирует дипломы, в образовании должна быть чёткая логика. Скоро это количество уже просто станет лишним.

А переквалификацию Вы из кого в кого прошли? (специальность)

[Stroka]

Тогда потопчемся пока

ну-ну, придите хоть расскажите потом как всё сложилось

[Cestlavie]

Чем больше ставишь себе блоков - тем больше комплексов и негативной энергии вокруг.

Не нужно слишком много внимания и энергии уделять второстепенным вещам, типа "научиться улыбаться как они". Достаточно просто оставаться самим собой без лишнего экстрима (нашей славянской прямолинейности), с искренней симпатией относиться к людям, постараться их понять, это проще, чем играть лицемера.

Золотые слова, надо все-таки вылечить эти комплексы, да я и сама это понимаю, иначе дальше двигаться будет очень сложно.
Мы тоже сделали вывод, что надо меньше заморачиваться и перестать искать проблемы, где их нет. Хочется принять правильное решение, но какое именно правильное - никогда не узнаем, пока не попробуем. Наверно, правильного не существует, надо делать, как чувствуешь.

[ZDRASTE]

Насчет России - это да, представление пока теоретическое... Но сегодня мое резюме позволяет мне быть достаточно уверенной в возможном трудоустройстве там.
С другой стороны, пока не выгоняют из Франции, будем пробовать...

По вашим ответам сложилось впечатление , что Вы боитесь остаться.
Никто Вас не выгонит, даже если документы временные, будете продлять временные. Я лет 5 ,в начале 2000, жила с временными документами.Сейчас всё позади.
Мысль о том,что лучше быть первой в деревне , чем второй в городе, мне видиться прикрытием ваших страхов.
( моё мнение ничему не обязывает).
Если Вы выстраиваете карьеру , чтобы получать достойную зарплату, то никакой пост в России (за исключением Москвы)не будет по оплате на том же уровне , что во Франции.
Если ваши амбиции не материальны, тогда возврат на Родину может быть оправдан.

[Marmotte]

Золотые слова, надо все-таки вылечить эти комплексы, да я и сама это понимаю, иначе дальше двигаться будет очень сложно.
Мы тоже сделали вывод, что надо меньше заморачиваться и перестать искать проблемы, где их нет. Хочется принять правильное решение, но какое именно правильное - никогда не узнаем, пока не попробуем. Наверно, правильного не существует, надо делать, как чувствуешь.

B Rossii vа сегодняшний день в сфере выявления скрываемой информации особым спросом пользуется работа на детекторе лжи (полиграфе). Обучение на полиграфе для работы в государственных службах, коммерческих структурах, всевозможных компаниях и структурах – реальность последних лет. ))))))))))))))))))))))))))))

[Cestlavie]

А переквалификацию Вы из кого в кого прошли? (специальность)

Да, нетипичные профили могут отпугивать работодателей. Все зависит от компании, моя ценит diversité.

Я изначально учитель французского и английского для иностранцев, переучилась на коммуникацию и RH.

И главное, я знаю, как правильно подать такое развитие. Логическая цепочка в моем пути есть: сначала добила диплом по специальности, которую начала в России (при этом совсем спокойно, без особых усилий сдала экзамены, подтянула язык и получила первый рабочий опыт по студенческому контракту). Потом выбрала более перспективную специальность, по которой заканчиваю вторую стажировку. На последнем собеседовании так все и рассказала, и оказалось, что у моей сегодняшней коллеги, которая меня приняла, такая же история Только она француженка, которая тоже сначала училась на языковом факультете, а потом переквалифицировалась.
Я в своей коллекции ставлю точку

[Пчелка-Светлана]

Cestlavie, я бы на вашем месте дала бы себе какой-то срок. Скажем лет 5, за это время нужно определиться где жить и где работать. Вас пока двое /вы и молодой человек/, а в какой-то момент захотите семью и ребенка. Очень сложно строить карьеру и растить ребенка. У меня двое детей, здесь никаких родственников, порой хочется волосы рвать на голове, когда не знаю что и делать. Утром проснулись, а у ребенка температура, в сад его не берут.... а мне на работу также как и мужу. Няню найти не смогла /точнее смогла, но у нее другие детки и она больного не возьмет/. В итоге работает у нас муж, а я так.... точнее я работаю, но работу выбирала из расчетов семьи, чтобы в случае чего смогла день-два просидеть дома.

[vorobichek]

.

Писали о качестве образования во Франции... Что касается пар в универах - ни о чем... Очень рада, что базовую программу по всем предметам получила в России.

Надо больше знакомиться Пока знаем редкие случаи, чтобы оставались по контракту... В основном, это брак...

Это всё очень взаимосвязанно: качество вузовской программы, качество преподавания (не всегда конечно, не все хорошие ученые и профессионалы хорошие педагоги), популярность диплома и как результат большой спрос на выпускников + большой конкурс чтобы поступить (не важно, университет это или гранд эколь). Вокруг меня всё с точности до наоборот. не так как у вас. Причем даже у тех, кто по два-три раза сдавал каждый курс. Они просто гораздо дольше искали работу и взяли их на средненькую. Я на экономиста вначале училась. Так вот, у тех, кто пошел на финасы(экономика) было очень туго с работой после университетского Master 2. И не потому что, плохой университет. А потому что искали не ту работу.

ИМХО, не стоит получать энный диплом, который никем не цениться.

[Cestlavie]

Если Вы выстраиваете карьеру , чтобы получать достойную зарплату, то никакой пост в России (за исключением Москвы)не будет по оплате на том же уровне , что во Франции.
Если ваши амбиции не материальны, тогда возврат на Родину может быть оправдан.

В случае возвращения у нас в приоритете Москва или Питер...
На самом деле, и то и другое для нас важно... душой мы дома, но и после Франции хочется иметь достойные доходы.

[maryshka]

Чтобы в таком возрасте делать операцию нужно иметь очень хорошее сердце.

Там основная сложность-восстановительный период, а не ансестезия.. Шейку делают под спинальной. Моей соседке сделали лет 5 назад.. хорошо себя чувствует. в России тоже делают их потоком, но стараются до 65 вложиться. Гурченко, как пример, что чем старше-тем сложнее реабилитация.. многие не выдерживают (((( Кстати, Россия, Украин-ортопедия на очень хорошем уровне. Мне помогли-oтек не спадал несколько лет-жуткие мучения-нога изуродована.. в Украине скрутили пластины за пол часа под спиналкой и через неделю я улетела домой.. это было в апреле, в июне я уже фотографировалась в платье после долгих лет..

[maryshka]

.............дубль

[Cestlavie]

Cestlavie, я бы на вашем месте дала бы себе какой-то срок. Скажем лет 5, за это время нужно определиться где жить и где работать.

Тяжело в чужой стране одним... В случае переезда в Москву, родители будут все равно далеко...
Мы так и решили, ещё год - и будет 5 лет как мы во Франции. Если к тому времени все ещё будет тянуть на Родину, будем менять ситуацию.

[Droopy]

К чему никак не могу привыкнуть за эти годы, так к этим обязательным бесплатным стажировкам. Работодатель нагружает по полной, а денег не платит. Это закономерно - он отчисляет государству за стажёров. Но жить и элементарно, есть на что ? И эти стажировки могут длиться на протяжении всего обучения. Государство трясет работодателя как липку, ну а он, что совершенно естественно, берет то, за что заплатил этому государству - бесплатных стажеров. Причем, это во всех областях. И еще надо доказать, что ты способен на эту бесплатную стажировку, чтобы тебя взяли. Вот где полный паноптикум.

[lipa1]

В случае переезда в Москву, родители будут все равно далеко...

Так для Вас Москва, в смысле, "стать своими" может оказаться почти как "Франция". Или Вы уже жили в Москве?