Налоги

[Печкин]

Ясно, спасибо!! Звучит очень хорошо) У Вас, я так понял, как раз виза визетера без права на работу?

Нет, у меня salairé detaché. Но принцип тот же, свободно работать нельзя.

[nonorge]

Так и не будет знать, что у вас есть доход, если не заявите. До поры до времени.

Но потом если захотите когда-то получить иной статус, кроме визитера, налоговые декларации вы показать не сможете.

Я просто слышал, что там дико следят за всем этим делом. Что они мониторят расходы людей ( если можно проследить- например, при оплате по карте, или покупки типа машины/ квартиры) и сверяют заявленым доходом- таким образом ночего не утаишь... А тут типа можно и вовсе ничего не декларировать??

[nonorge]

Нет, у меня salairé detaché. Но принцип тот же, свободно работать нельзя.

Т.е можно даже работая во Франции не заполнять декларацию??

[Ptu]

Т.е можно даже работая во Франции не заполнять декларацию??

Можно. Но стоить будет очень дорого Все сведения от работодателя поступают в налоговую без вашего участия. Ну а если вы частный предприниматель, скрывать, конечно, можно, но не долго.

[Victor Kar]

Parka, вы совершенно правы; визитеру у которого есть доходы, которые он получает только из России подавать декларацию во Франции не надо

Декларацию должен подавать любой фискальный резидент Франции и не важно по какому основанию этот резидент пребывает во Франции по визе визитер или по любому другому основанию. Фискальный резидент Франции (а это может быть гражданин любого государства, но временно живущий во Франции) должен декларировать и платить налоги со всех доходов, полученных как во франции так и за ее пределами.

[mouette 2]

Я просто слышал, что там дико следят за всем этим делом. Что они мониторят расходы

nonorge,
Да, именно мониторят. Когда пойдете обновлять карту визитера в префектуру, они попросят распечатки со счета во французском банке за полгода, чтобы посмотреть откуда поступают деньги Если в России налоговая служба не возражала против перевода денег, то и французам до этого нет дела. А вот, если они заметят у Ваc на счету появление денег из других источников ,например,если вы кладете наличными на счет приличные суммы, то будут вопросы, могут подумать, что вы нелегально подрабатываете во Франции, со всеми вытекающими последствиями

[nonorge]

nonorge,
Да, именно мониторят. Когда пойдете обновлять карту визитера в префектуру, они попросят распечатки со счета во французском банке за полгода, чтобы посмотреть откуда поступают деньги Если в России налоговая служба не возражала против перевода денег, то и французам до этого нет дела. А вот, если они заметят у Ваc на счету появление денег из других источников ,например,если вы кладете наличными на счет приличные суммы, то будут вопросы, могут подумать, что вы нелегально подрабатываете во Франции, со всеми вытекающими последствиями

Так почему же им нет дела, когда деньги поступают из-за границы? (Кстати, есть ли разница. из России они поступают или из другой страны ЕС??) Ведь налог то по идее должен платиться даже с прибыли за границей!

[mouette 2]

nonorge,
если вы хотите иметь статус визитер, то вы должны доказать, что центр ваших экономических интересов находится в России , значит деньги идут оттуда, раз российская налоговая их пропустила, значит вы уже уплатили с них налоги, для этого и существует соглашение об избежении двойного налогообложения, поэтому русские деньги французов в данном случае не волнуют; Если деньги пойдут из другой страны или страны ЕС, будет уже другая ситуация,но с Россией и статусом визитер пока так

[Ptu]

Поэтому и стоит декларировать все. Другое дело при наличии доказательств об уплате налогов в России, вы не должны платить налогов во Франции. Но при этом у вас будет налоговая декларация. Которая очень пригодится в дальнейшем если есть запросы когда-нибудь получить десятилетний вид на жительство.

[Печкин]

Т.е можно даже работая во Франции не заполнять декларацию??

Если работодатель не француз, и ваш рабочий контракт не французский, то можно. Вы как бы в длительной командировке во Франции от своего работодателя вне Франции.

[Nork]

Поэтому и стоит декларировать все. Другое дело при наличии доказательств об уплате налогов в России, вы не должны платить налогов во Франции. Но при этом у вас будет налоговая декларация. Которая очень пригодится в дальнейшем если есть запросы когда-нибудь получить десятилетний вид на жительство.

Это прекрасно в "идеале", но в реальности во фр.налоговой тебя "отошьют", как мне кажется, в большинстве случаев.

Получается, что приходишь во Фр.налоговую и говоришь я мол дескать визитер, и в России заработал столько-то, и вот моя русская налоговая декларация в переводе присяжного- зафиксируйте это теперь и в декларации французской!

И скорее всего получишь ответ: "мы то-тут причем?? Вы Визитер без права работы и платите доход по месту его заработка т. е. в России, и платите себе дальше, мы не против)))))"

Если кому-то и задекларировали такие вот русские доходы во Франции , то это скорее нонсенс ,

а не норма, а норма будет , что скорее пошлют или на усмотрение туповатого инспектора скажут платить 35% как резиденту.

Здесь явно что-то существует потоньше. Потоньше.

[Nork]

Я не был в местной налоговой ниразу. Интерестно опять-таки, я приду и попрошу свой, по-русски говоря ИНН (фр.аналог). Мотивация-визитер. Не завернут ли?

Потом, как происходит отчетность физ. Лица? Подаешь декларацию в определенный срок и тебе ставят штамп и все?

Это все необходимо для фьючерзной подачи ПМЖ, но все-таки сумма налогового отчисления играть будет первую роль, а не просто само наличие этой бумажки.

При раздаче ПМЖ-десятилетки вполне могут и попросить уплатить 35% дохода за пять лет визитерства кстати, мотивируя наличием фр.декларации (если таковую принимали). Не удивлюсь.

[Ptu]

Nork, визитер вы или нет налоговую не волнует . Ее волнует только налоговый вы резидент или нет. Вы какую-то ерунду про 35% пишете.
Во всяком случае пока.. Через пять лет всяко может случиться..
Но дело ваше - не хотите , не декларируйте. Тут уговаривать никого цели нету.

[Nork]

Ptu,

Я-то пойду при всех случаях и как поклонник Вашего ника все сделаю как Вы рекомендуете, (проверенно временем))) и без сомнения!

это все мои страхи про как бы не завернули меня, неуверенного да нефранкоязычного)))

[EHOT]

Вы Визитер без права работы и платите доход по месту его заработка т. е. в России, и платите себе дальше, мы не против)))))"

подоходныи налог платится по месту жительства. Если вы резидент во Франции, то декларируете во Франции... если с вас уже удержали налог, декларируете, что уже что-то удержали... есть или нет у вас права на работу, абсолютно ничего не меняет.

[Nork]

EHOT, спасибо .

А все-таки есть ли возможность лично мне , скажем так, дифференцировать свои доходы- полученные во Франции платить во Франции и соответственно другие в другом месте. Во Франции планировал что-то тоже немного получать. (не за работу).

В России у меня статус ИП и это 6% в год. Во Франции это будет много больше.
Буду во французской налоговой декларировать российские уплаченные налоги. И все. Как-то все просто, но надо попробовать. И к примеру "не взъяв" с человека ничего за пять лет, а только принимая его налоговые декларации с оплаченным налогом в другой стране французские власти вот так вот , "за здорово живешь" могут и десятилетку выписать??

[Parka]

А все-таки есть ли возможность лично мне , скажем так, дифференцировать свои доходы- полученные во Франции платить во Франции и соответственно другие в другом месте. Во Франции планировал что-то тоже немного получать. (не за работу).

Я планирую платить налоги за сдаваемое в мое отсутствие жилье. Хоть и не собираюсь получать ни "визитера", ни десятилетку :-))) Я уже договорился, что за меня декларацию подаст специализирующаяся на этом фирма, она и заведет на меня ИНН.

[Печкин]

И к примеру "не взъяв" с человека ничего за пять лет, а только принимая его налоговые декларации с оплаченным налогом в другой стране французские власти вот так вот , "за здорово живешь" могут и десятилетку выписать??

Так почему "не взяв-то"? "Не возьмут" с вас только в том случае, если вы в России заплатили БОЛьШЕ чем во Франции (что весьма маловероятно, учитывая 13% в России). В остальных случаях возьмут разницу между тем, что вы должны были бы заплатить во Франции и тем, что уже уплатили в России. Рассматривайте это как плату за возможное будущее ПМЖ.

[Nork]

Так почему "не взяв-то"? "Не возьмут" с вас только в том случае, если вы в России заплатили БОЛьШЕ чем во Франции (что весьма маловероятно, учитывая 13% в России). В остальных случаях возьмут разницу между тем, что вы должны были бы заплатить во Франции и тем, что уже уплатили в России. Рассматривайте это как плату за возможное будущее ПМЖ.

Вот я про это и имел ввиду !!!! Когда писал про 35% (пост 1032)
У некоторых в России даже 6%, а не 13%.
да, это и есть плата за то самое

Еще возможен вариант как у Парки? Посдавал что-то 5 лет , попоказывал это в местных декларашках, а потом вот вам "прикладываю всю отчетность" ...

[Nork]

Я планирую платить налоги за сдаваемое в мое отсутствие жилье. Хоть и не собираюсь получать ни "визитера", ни десятилетку :-))) Я уже договорился, что за меня декларацию подаст специализирующаяся на этом фирма, она и заведет на меня ИНН.

Если сдавать через агентство, которое взъымает коммисию за свое обслуживание процесса, то наверное так и получится. Они же и коммуналку оплачивают и "белье меняют" и соответственно безнальное поступление дохода на счет хозяина как то тоже "налогообслужить" берутся?

[Печкин]

Еще возможен вариант как у Парки? Посдавал что-то 5 лет , попоказывал это в местных декларашках, а потом вот вам "прикладываю всю отчетность" ...

Возможен. Ну или так "подкрутить" русские доходы, чтобы с них не пришлось много платить во Франции. Потом вы пишете о 35%. Сам подоходный во Франции гораздо меньше. 35% - это вместе с социальными отчислениями...

[EHOT]

А все-таки есть ли возможность лично мне , скажем так, дифференцировать свои доходы- полученные во Франции платить во Франции и соответственно другие в другом месте. Во Франции планировал что-то тоже немного получать. (не за работу).

есть правила, по которым налоги "дифференицируются"... лично у вас особых возможностеи изменять эти правила скорее всего нет.

У некоторых в России даже 6%, а не 13%.

во Франции у некоторых (вернее у многих) подоходныи налог вообше 0%.

[Nork]

есть правила, по которым налоги "дифференицируются"... лично у вас особых возможностеи изменять эти правила скорее всего нет.

во Франции у некоторых (вернее у многих) подоходныи налог вообше 0%.

Не платят которые получают меньше СМИК?

[Nork]

Печкин, а визитер разве должен только подоходный платить? А социалку?

[EHOT]

Не платят которые получают меньше СМИК?

можно и больше СМИКа получать... там все сложнее.

[Печкин]

Печкин, а визитер разве должен только подоходный платить? А социалку?

Не должен. Визитер же не имеет права ни на французскую пенсию, ни на страховку по безработице, ни на sécurité sociale...

[Nork]

Не должен. Визитер же не имеет права ни на французскую пенсию, ни на страховку по безработице, ни на sécurité sociale...

А при получении ПМЖ визитер все равно становится "полноценным".
Опять таки получается , что не платя какую-то часть обложения как визитер, впоследствии он валидируется через карту ПМЖ и становится претендентом ну уж если не на пенсию, то по крайней мере на те самые страховки , sécurité sociale и т.д. ?

[Печкин]

Опять таки получается , что не платя какую-то часть обложения как визитер, впоследствии он валидируется через карту ПМЖ и становится претендентом ну уж если не на пенсию, то по крайней мере на те самые страховки , sécurité sociale и т.д. ?

Ну вот тогда и будет платить на них отчисления...

[Ptu]

Печкин, на основании чего вы утверждаете, что нужно платить разницу между налогом, уплаченным в России и тем, что должны во Франции? Есть документ?
Сейчас говорят об этом как о возможном изменении в законе. Пока говорят.

[Печкин]

Печкин, на основании чего вы утверждаете, что нужно платить разницу между налогом, уплаченным в России и тем, что должны во Франции?

Так на основании соглашения о налогообложении между Россией и Францией. По нему, все доходы декларируются в двух странах, а потом налоговая Франции учитывает то, что уже было уплачено в России.