Русско-французская пара, переехавшая жить в Россию

[liina]

Ирис, просто надо очень чётко и ясно понимать, что чаще всего в темах о России приводят в пример именно Москву. А Москва - это масса местных надбавок, доплат и социальных программ. Это не со зла, просто каждый искренне верит, что "как у меня, так и везде". Ну это как мы бы писали про жизнь на острове Reunion, подразумевая Францию-метрополь. Название одно - уровень жизни и цен очень разный.

[IrinaS]

А Москва - это масса местных надбавок, доплат и социальных программ.

Уже сотый раз задаю вопрос, из чего именно состоит эта масса)) ответа нет... такое впечатление, что люди из других городов лучше осведомлены об этой массе, чем москвичи, но поклялись держать это в тайне)

[liina]

Уже сотый раз задаю вопрос, из чего именно состоит эта масса)) ответа нет... такое впечатление, что люди из других городов лучше осведомлены об этой массе, чем москвичи, но поклялись держать это в тайне)

Я не знаю из чего. Никогда не задавалась этим вопросом, так как в Москве жить не собираюсь. Я просто вижу цифры. Московских и провинциальных пенсий, зарплат и тд. И цен, конечно же, которые в Москве также побеждают.

[IrinaS]

Я не знаю из чего. Никогда не задавалась этим вопросом, так как в Москве жить не собираюсь. Я просто вижу цифры. Московских и провинциальных пенсий, зарплат и тд. И цен, конечно же, которые в Москве также побеждают.

Не, вы писали не про цены, зарплаты, а про надбавки, доплаты, программы и т.п.

У нас тут выяснилось, что 60-идесятилетний пенсионер не инвалид, не ветеран, особых ништяков не имеет, кроме доплаты до 17-500.

[teffi]

Все это фигня по сравнению с расходами на врачей и лекарства. Вот, в прошлом месяце потратили на это 20 тыс. И это еще не самые страшные цифры.

teffi, по любому- люди на пенсии вынуждены в большинстве своём покупать те или иные лекарства. Во Франции - возмещается, в России те же французские лекарства враз дороже. Скидка- 5 % по карте « забота» , в некоторых аптеках есть « дешевые» дни, когда скидка до 10 % . Исто все. И это « съедает» практически все остальные льготы пенсионерам в России. Те же бюджетные стрижки и маникюр....

Ирина, Рупи, но ситуации то у всех разные. Далеко не все пенсионеры принимают ежедневно лекарства и тратят на них половину своей пенсии в месяц.
Мой дядя - 75 лет - не помнит, когда был у врача последний раз, точнее по его воспоминаниям это было, когда в 62 года у него первый раз заболел зуб , он пошёл к дантисту и упал в обморок при виде бормашины.
Постоянно лекарств не принимает, имеет только на всякий случай что то типа капотена от давления (не потому, что проблемы с давлением, а потому что может перетрудиться на даче ), даже очки не носит.
Другие дядя с тетей, помоложе, в районе 65 им, тоже не имеют проблем со здоровьем. Лекарств на постоянной основе не принимают, дядя к врачу ходил только на медосмотр, тётя - для коррекции очков.
Ещё две мамины приятельницы - 77-78 лет - заядлые путешественницы, каждый год, а то и по два раза в год, куда побудь едут - то в Грецию, то в Индию, то на Гоа, туры подбирают подешевле, одеваются скромно, красятся-стригутся в эконом парикмахерских, на еде, наверное, экономят, да даже не так - они ей не придают большого значения, проблем больших со здоровьем нет, на коммуналку получают субсидии, плюс какие то льготы как дети Сталинграда, налог на недвижимость как пенсионеры не платят.
Так вот, если всех этих людей спросить, можно ли прожить на пенсию в 20 тысяч, они ответят, что можно. И Это не будет враньём.

Во Франции же тоже врачи не полностью бесплатны. За визит киоск же терапевту надо заплатить 25 евро, а возместят 20 и то при дополнительной страховке. А зачастую этот визит нужен только, чтобы рецепт на лекарство получить. Специалисты зачастую и 75 евро стоят, и если ещё non conventionné , так только третью часть визита возместят при хорошей mutuel , за которую мы платим 160 евро в месяц.

За зубной аппарат ребёнку за полгода заплатили 950 евро, из которых нам компенсировали 350 евро, так как у нас хорошая допстраховка с «зубным» покрытием.
Подолог -слава богу, хороший и conventionné - что мне, что мужу пенсионеру, что ребёнку - 150 евро стелька плюс 28 евро визит (нужно два как минимум). В России к подологу - лучшему в городе - я водила ребёнка бесплатно. Про стельки была опция - заказать в порядке очереди (2/3 недели) на ортопедическом заводе или тут же за деньги купить в специализированном магазине .

Опять же, в нашей сельской местности до врача надо доехать. Если самому пенсионеру иметь машину, значить платить за неё страховку, техосмотр, бензин. Если брать такси - а у нас есть для малоимущих! - то тоже хитро : от деревни до деревни в районе 8-15 км оно стоит 3 евро, а от деревни до городка (где врачи, лаборатории анализов, магазины, офис секю, банки) тоже 12 км но тариф уже 15 евро :-)

Поэтому, нет, прямого сравнения и утверждения, что во Франции пенсионеру медицина и прочая жизнь дешевле - не получится. Как всегда, ça dépends.

Уже сотый раз задаю вопрос, из чего именно состоит эта масса)) ответа нет... такое впечатление, что люди из других городов лучше осведомлены об этой массе, чем москвичи, но поклялись держать это в тайне)

Ирина, да та же добавка к минимальной пенсии в 9 тыс рублей до московского прожиточного уровня в 17,5 тысяч, то есть уже 8,5 тысячи добавки - это уже очень большая плюшка! Не во всех городах такое есть.
И другие плюшки форумчане перечисляло - субсидии на коммуналку, бесплатные санатории раз в год, проезд на транспорте, соцработники, патронаж, бесплатные курсы «кройки-шитья», шведской ходьбы, компьютерной грамоте , скидки в клубах, театрах, кинотеатрах, магазинах - это тоже плюшки. А уж кто этим и в каком объёме пользуется- это уже детали, которые рассматриваем применительно к конкретной ситуации.

[Suare]

та же добавка к минимальной пенсии в 9 тыс рублей до московского прожиточного уровня в 17,5 тысяч, то есть уже 8,5 тысячи добавки - это уже очень большая плюшка! Не во всех городах такое есть.

И это в 55 лет. В 60 лет будет уже другая сумма. Я, имея хороший стаж и приличную зарплату, не уверена, что у меня будет пенсия в 17 тысяч.

[Roupy]

teffi, я только из собственного опыта и собственных подсчетах. А так- мой папа до 75 тоже лекарств не принимал да работал во всю. А вот в 86 я в российской аптеке оставляла за один раз 13 тысяч на его лекарства. Это больше намного моей пенсии. Все случается очень быстро. Так что принимая решение о возвращениии надо учитывать все.

[IrinaS]

Ирина, Рупи, но ситуации то у всех разные. Далеко не все пенсионеры принимают ежедневно лекарства и тратят на них половину своей пенсии в месяц.
Мой дядя - 75 лет - не помнит, когда был у врача последний раз, точнее по его воспоминаниям это было, когда в 62 года у него первый раз заболел зуб , он пошёл к дантисту и упал в обморок при виде бормашины.
Постоянно лекарств не принимает, имеет только на всякий случай что то типа капотена от давления (не потому, что проблемы с давлением, а потому что может перетрудиться на даче ), даже очки не носит.

А что тут спорить, когда существует СТАТИСТИКА! Посмотрите, сколько мужчин, какой процент, еще живы в возрасте 75 - 80 лет (у меня у всех подруг отцы умерли, причем уже давно). И перед этим большинство из них долго болеет еще... кто-то и недолго, правда(( Поэтому примеры отдельных здоровячков 75 лет ничего не меняют.

[Кержак]

Я еще давно в каком-то топике писала, как можно всерьез утверждать, что можно в РФ жить пенсионеру только на пенсию, например, когда пенсионер сталкивается с необходимостью протезировать зубы. Моя мама поставила самые простецкие съемные протезы за 60 тыс.руб. Это, повторюсь, самый простой и дешевый протез, на который не полагается никакая помощь или компенсация.

Вы виляете попой. Самый простой и дешёвый протез пенсионеру в РФ - бесплатно. Самый простой и дешевый съёмный протез - это не " самый простой и дешевый протез".

[Small_birdie]

Для настоящих шоколадныx конфет нужно настоящее какао-масло, которое дефицит и стоит дорого.

[landrieux]

Для настоящих шоколадныx конфет нужно настоящее какао-масло, которое дефицит и стоит дорого.

Там в России нет качественного сырья. О каком настояшем шоколаде можно говорить ?

[IrinaS]

Там в России нет качественного сырья.

А откуда берется сырье в других странах? Сами выращивают какао-бобы?)

[Roupy]

landrieux, выпечка есть и хлеб тоже- в пекарнях « хлебница». Но их не так много в городе. Хлеб не намного дороже магазинного. Выпечка вполне приемлемая, но все равно, « пенсионный народ» выстраивается за ней к вечеру перед закрытием, когда 30% скидки. Я по первости на это внимание не обращала, сейчас сама так делаю. ( мне не особо актуально, но мама любит очень. А так- вместо двух круасанчиков свежих на завтрак получается 3 , но разогретых... молочка ( творог, сметана ) только с рынка или от фермеров ( фермерские магазинчики есть поблизости, ) цена в пересчете на евро- от 4, 5 до 5,5 евро за кило, зависит, где покупаешь. ( на рынок мне далековато, маму не всегда оставишь. ( во Франции такой вот же творог покупаю по 6 евро за кило у фермера. ) От магазинного у меня изжога, но мама ест и магазинный. Папа до фермерских магазинов не доходил, до рынка тем более. ему далеко, все покупал поблизости. То есть объективно питались они черте как, и не просто потому, что дорого, а просто сложно купить это все старикам. Я все о том же- здоровым пенсионерам легче прожить, а если болячки.... я пытаюсь поддерживать привычный мне рацион, но сложновато.... и точно это не на пенсию, меняю евро дополнительно. Кофе- это отдельная песТня. Мои приезжают - просто привозят мне. От местного та же изжога. Хоть покупаю в зёрнах и не особо дешевый. В жизни не пила кофе со сливками- но тут научилась.

[IrinaS]

Кофе- это отдельная песТня. Мои приезжают - просто привозят мне. От местного та же изжога. Хоть покупаю в зёрнах и не особо дешевый. В жизни не пила кофе со сливками- но тут научилась.

У меня в Москве маленькая кофеварла Некспрэссо, нэкспрассо и в Африке нэкспрессо.

Впрочем, и в зернах есть вполне приличный в магазинах. В совсем крайнем случае можно в "Kофеманию" зайти, там вообще прекрасный кофе.

[lipa1]

Впрочем, и в зернах есть вполне приличный в магазинах.

Теперь сложно найти хороший. Вожу сестре всегда из Франции, и подруги рады такому презенту.

[IrinaS]

Теперь сложно найти хороший. Вожу сестре всегда из Франции, и подруги рады такому презенту.

А какой вы возите?

[lipa1]

А какой вы возите?

Самый обычный. Арабику. Carte Noire.

[Траута]

Там есть жизнь, воздух в оба лёгких. А во Франции - одна одышка

Везде есть жизнь, воздух в оба легких, если не застряли на этапе эмигранта или если местные жители.

[Roupy]

Мне вот что думается. Тема - то о паре, переехавшей жить в Россию из Франции. Делать это надо раньше, как сделала » своему» привыкли. Адаптироваться им не надо. А долго прожив во Франции, при возвращении по любому , как бы ты не скучал по России и не хотел вернутся. Ну и не маловажный факт- лечение и здоровье. Честно, муж мой ещё 12 лет назад думал о возвращении в Россию после 70. Я то не хотела никогда. Но жизнь сама внезапно нас все решила ( я 10 лет ждала операции, ни о каком возвращении и речи больше не заходило, а после операции- тем более. ) но вот вынуждено почти на год уже вернулась в Россию. Честно- мне очень тяжело и сложно.
И при этом не стоит особо остро материальный вопрос- всегда есть поддержка. Но и она, конечно, не резиновая. Жить на два дома дороговато. Или возвращаться так, « временно» и жить на два дома, имея возможность лечится в Европе. Не дай бог, что серьезное. Но опять- на два дома жить дорого. Думаю, что если возвращаться чтоб стать слоговым резидентом в России- особой выгоды не будет. Если только так- для собственного удовольствия хочется себе это позволить и финансы позволяют.

[Small_birdie]

Честно- мне очень тяжело и сложно.

Спасибо за честный рассказ.
Лично для себя я вопрос о возвращении не ставила даже, если только при каких-то чрезвычайных обстоятельствах. То, что мне брат рассказывает, не вселяет особого оптимизма.

[Ирис]

Вы виляете попой. Самый простой и дешёвый протез пенсионеру в РФ - бесплатно. Самый простой и дешевый съёмный протез - это не " самый простой и дешевый протез".

Ага, специально позвонила только что и спросила с пристрастием, почему мама не воспользовалась возможностью бесплатного протезирования

Наверное, она подумала, что я перегрелась, раз такое спрашиваю. Потому что до сего года я ездила к ней в город 2 раза в году, а когда дети были маленькие, жила на две страны. Я сама в контакте с местной системой здравоохранения, если что, была до этого года.

Бесплатное протезирование в городе Кирове имеет следующую форму: сначала с боем берешь талончик на первый прием. Талончиков крайне мало, надо прийти до открытия и стоять очередь, чтобы оказаться в числе счастливых обладателей талонов. Пожилому человеку с инвалидностью еще та разминка с утра. После первого приема поставят на очередь и жди. А тут начинается самое интересное - ждать надо очень долго. А пока ждешь, живи без зубов. Мама уточнила, что до сих пор реально удалить зубы бесплатно. Она так и поступила, по совету врача из платной клиники, который ее протезировал. Отправил удалять в бесплатную и там вроде ждать было всего 2 недели.

Среди моих родственников-врачей, живущих именно в Кирове, а не в других городах, остался только один в государственной медицине - патологоанатом и судмедэксперт. Потому что частных моргов пока нет, невозможно открыть таковой. Остальные все в частной медицине, хотя до последнего совмещали в гос. структурах, но потом просто смысла никакого не осталось.

Сейчас в каждом уголке страны по-своему организовано здравоохранение. Совершенно разные системы создались. Я могу сравнивать детально города Киров, Пермь и Екатеринбург, где живет равное количество моих родственников-врачей. Один родственник-врач, кардиолог-реаниматолог, сейчас "в ссылке" в Ханты-Мансийске. К сожалению, он спился, его отовсюду выгнали ранее и вот нашел он себе пристанище в Ханты-Мансийске. Там, по сведениям, отлично поставлена бесплатная медицина, благодаря хорошему финансированию. Но там огромная нехватка врачей, несмотря на хорошую зарплату. Там его держат, несмотря на двухнедельные запои, от которых он сам же и откапывается. В Кирове и области условия пользования бесплатной медициной таковы, что только те, у кого нет вообще никакой альтернативы, пойдут туда. Огромные очереди, скотские условия обслуживания. Мама мне сказала, что если в областном центре еще сохранилось какое-то подобие бесплатной медицины, то в области, в маленьких населенных пунктах типа райцентров, все развалено полностью.

А в Кирове сейчас на каждом углу медицинский центр, огромная конкуренция среди разных медицинских сетей. Большинство предприятий города предоставляют дополнительное мед.страхование для своих сотрудников, поэтому люди имеют возможность обслуживаться в этих, не побоюсь этого слова, прекрасных медицинских центрах, по льготным расценкам с учетом своей доп.страховки. Даже мам с грудничками "подсаживают" на обслуживание в медцентрах, потому что это доступно, а качество обслуживания не стоит рядом с государственными заведениями.

Наверное, пенсионеры тоже имеют возможность приобрести доп.медицинские страховки, не знаю. Моя мама имеет инвалидность, состоит на учете у областного нефролога, поэтому ей без надобности доп.страховка.

Я счастлива, что моя мама живет не на одну пенсию, потому что она не заслужила такого отношения к себе на старости лет, отработав всю жизнь на вредной работе с радиацией, имея звание ветерана труда. Я не исключаю для себя, что на старости лет буду жить между несколькими странами, почему бы нет, это очень прикольно, но в России уж точно не на одну пенсию, я на пенсию ни в одной стране не рассчитываю.

[Small_birdie]

A про кофе есть отдеееельная тема (передразнивая некоторых модераторов :-)).

[Silky]

Ох, сколько ж я страниц пропустила? Раз уж о пошла речь о вкусе колбасы и кофе для пенсионеров - все не так уж плохо?

[Suare]

Раз уж о пошла речь о вкусе колбасы и кофе для пенсионеров - все не так уж плохо?

Конечно неплохо. Просто народ уже, пардон, зажрался..

[Траута]

Шоколад в Питере тоже есть Линд и т.д., но это не шоколад.

Так и во Франции этот Линд - не шоколад. Надо в Швейцарии покупать швейцарского производства.
А кофе Carte Noire поставляют французы из Франции.
Если переехать в Россию, имея деньги, можно привычный образ жизни поддерживать, обогащая его и российскими удовольствиями.

[landrieux]

Так и во Франции этот Линд - не шоколад.

Почему ?

[Траута]

Почему ?

Ой, мне не хочется повторяться, лет восемь назад даже на форуме ругала этот французский Линд. Его готовят на французских фабриках из французских составляющих... Не то... ох, не то.
Мне его из Швейцарии привозят специально.

Это ведь вопрос вкусов и умению чувствовать разницу.
Но непринципиально при решениях о переезде.

[Buna]

Почему ?

Я бы по-другому сказала. Дело не в шоколаде и не в кофе. А в том, что в России, как ни крути, мы дома. А дома мы счастливее. А во Францию всегда и приехать можно.

[Roupy]

Buna, я живу в России именно в доме в котором жила в детстве. Отнюдь не счастлива. Дом для меня давно во Франции. Собственно свой город а России я никогда не любила. Так что у всех по разному..,

[Buna]

Buna, я живу в России именно в доме в котором жила в детстве. Отнюдь не счастлива. Дом для меня давно во Франции. Собственно свой город а России я никогда не любила. Так что у всех по разному..,

Roupy, точно. Если в России не нравилось, а во Франции - норм, тогда все понятно. Однозначно Франция.
Но вот если в России было неплохо, а во Франции должно было быть лучше, а оказалось по-другому, то зачем прозябать во Франции, когда в России все легче, привычнее, роднее? Вопрос денег - он решаемый. Первичен вопрос, "ГДЕ больше НРАВИТСЯ?"