|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
![]() Понятно
![]() ![]() Да, лестница с поворотом на четверть. Такого плана http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...marche-e131938 А вот в этой лестнице проще - убрать одну ступеньку и получаем наши размеры. Я права? http://www.castorama.fr/store/Escali...navAction=jump Но в идеале убрать хорошо бы верхнюю, но проблема с перилами, видимо возникнет. В общем, есть мысль купить и самим подогнать. Реально? |
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Вообще есть правило: в комфортных лестницах все поворотные марши должны быть прямыми, ширина лестницы не менее 1 м. Про ступеньки писал ранее. Если надо - дам фото |
|
![]() |
|
#3
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Нам нужна именно с поворотным маршем и шириной максимум 85 см. Такие лестницы установлены в массе домов. Вопрос в том, как в этой конструкции убрать ступеньку не в поворотной секции, а в прямой. ПРедполагаю, что эти секции отдельно поставляются. Вот только перила тоже придется укорачивать. Кто сталкивался с подобной задачей, как ее решили?
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Прямой поворотный марш - это такой марш, когда ступеньки не идут треугольником (как у вас на фото), а все прямоугольные/квадратные (как на подъеме)
![]() Я же написал - Цитата:
![]() |
|
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Parka, я в курсе самых разных конструкций лестниц, в частности знаю, что такое прямой марш. Но мне нужен именно поворотный.
На фото я вижу ковер, но для решения моего вопроса никакой информации почерпнуть не могу. В качестве образца тоже никак ![]() |
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
lipa1, а вот прямой марш укорачивает лестницу или нет? Нам сразу предложили с поворотным нижним маршем. Хотелось бы убедиться, что это единственно возможный вариант (винтовую лестницу не рассматриваем).
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
Parka , lipa1, я опять тут со своей лестницей на этаж с нижним поворотным маршем.
Она у меня пока только на бумаге. Нам её спроектировали на всю длину прихожей (3м 25см) при высоте потолок-2м40 см, плюс см 20 перекрытие. Вопрос-можно ли занять не все 3 м 25 см, а хоть несколько см поменьше, не делая эту лестницу опасной для жизни, может какой-где поворот добавить или ещё что? Или это уже бесповоротное решение, идеально адаптированное к пространству? Просто для кого-то это очевидные истины, а мне нужно убедиться -что это оптимально лучшее решение. |
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
Поворот нижний нам уже сделали, уменьшать ширину ступенек, как вы объяснили, для старых и малых- опасность. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
lipa1, я вот нашла теххарактеристики этой лестницы:
Dimensions de l'éscalier : Largeur de l'escalier : 0m80. Hauteur sol à sol : 2m80. Section bois : 190 x 30 mm. Encombrement : 2m45. То есть при высоте в 2м 80 см она занимает на первом этаже 2м25см? А сколько градусов у неё наклон? А нам растянули высоту 2м60 на 3м25см на первом этаже! Вот нашла первую попавшуюся: http://www.lapeyre.fr/amenagements/e....html#downTabs Droit avec marches droites réglables en hauteur. Limon central, supports de marches. Marches en sapin massif brut. Existe aussi avec marches en hêtre massif brut. Hauteur de marche réglable de 17 à 23 cm. Giron : 15 cm. 12 marches pour une hauteur sol à sol de 221 à 299 cm, et un reculement de 232 cm. Largeur de volée (sans rampe) : 65 cm. Dimension de la marche : 210 x 650 mm. |
![]() |
|
#12
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Да, в пределах 7 см, но нам нужно больше( |
||
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Думаем. Смущает медлительность французов, мы не знаем французского, то есть проще купить. Но, видимо, придется заказывать. По ценам, кажется, на заказ от 2000 евро. То есть дороже значительно. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
По поводу французского- говорящие девочки с форума поблизости от вас не проживают ![]() |
|
![]() |
|
#16
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
При проектировании лестниц пользуются формулой удобства лестницы: 2h+b=62-64 см, где h - это высота подъема, b - ширина проступи в свету. Это соотношение и определяет наиболее удобный угол подъема, который находится в диапазоне 30-38 градусов. Такой угол соответствует высоте подъема около 18 см, а ширина проступи в этом случае равна приблизительно 25 см.
можно поиграться тут: http://www.zhitov.ru/lestnica/ или почитать тут: http://lestnicann.ru/blog/70/ |
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
У меня от симуляций уже в глазах рябит ![]() |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
![]() |
Из-за переноса мойки на кухне пришлось переделывать сантехнику.
Когда покупал один из элементов PVC T-разветвление , узнал, что углы в этом разветвлении не 90 град. , а 87. См. картинку ![]() Кто-нибудь знает зачем делают угол 87 , а не 90 градусов? |
![]() |
|
#19
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Alena77, если Вам вопрос с обшивкой потолка еще актуален - не стала бы я делать гипсокартоном. Он тяжеленный, по нему на стыках армировочную ленту клеить и белить надо. Имхо, легче потолок переделать. Или натяжной повесить.
Вот статья о гипсокартоне или штукатурке на стенах: http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-3362.html В ней приводится интересный аргумент с возможным отсыреванием гипсокартона. Ну а если соседи сверху зальют, то может и отвалиться. + за счет крепежных элементов съедается 5-10 см от высоты потолков. |
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
lipa1, вот в этой лестнице : http://www.lapeyre.fr/amenagements/e....html#downTabs смотрите что пишут: Adaptable en hauteur par recoupe de la première marche (jusqu'à 7 cm) ou par ajout d'un socle. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
Вот здесь лексика неплохо представлена:
http://leniddecastors.free.fr/index....-terminologie/ может кому ещё пригодиться: "Connaitre le langage de l’escalier signifie : respecter les cotes et les règles techniques importantes existantes qui ont été définies depuis des siècles, quel que soit le type de construction. Balancement Technique de tracé des marches dans les virages, permettant une répartition confortable et élégante pour que les « collets » de marches (largeur des marches côté jour) ne soient pas trop étroits. Balustres Ou « barreaux », éléments verticaux de remplissage du garde-corps. Ils peuvent être: – droits, moulurés – de section carrée, posés sur diagonale – plans et chantournés (« palines » en Savoie) – tournés, selon de multiples motifs – profilés sur les 4 faces (dits « Louis XIII ») Cage d’escalier Pièce dans laquelle se trouve l’escalier (sans que l’escalier soit nécessairement adossé à ses parois appelées murs d’échiffre). Collet Petit côté d’une marche balancée. Contremarche Partie verticale entre deux marches. La contremarche est sécurisante, cependant elle n’est pas systématique (les échelles de meunier n’en ont pas, par exemple), les escaliers qui en sont dépourvus sont alors dit « à claire-voie ». Crémaillère Pièce d’appui, soutenant marches et contremarches, suivant l’angle de l’escalier, souvent plaquée contre le mur d’appui, et se différenciant du limon par le fait qu’elle est découpée suivant le dessous de la marche et l’arrière de la contremarche. Débillardement Façonnage des chants supérieur et inférieur du limon et de la main-courante lorsque ceux-ci sont courbes (sur la vue en plan), pour obtenir une surface continue. Débillardé Virage « débillardé », escalier « débillardé ». Se dit lorsque le virage se fait par une courbe continue, sans poteau d’angle. Emmarchement Longueur de la marche comprise entre le mur et le limon où entre deux limons. Encombrement Développement, longueur et largeur, soit l’importance au sol d’un escalier vu de dessus. Échappée Hauteur de passage, prise verticalement entre le nez de marche et la partie inférieure du plancher ou de la volée au-dessus (mini : 1,90 m ; généralement : 2,10 m). Échiffre, mur d’échiffre Mur sur lequel repose l’escalier. Étendue Distance en projection horizontale entre le nez de la première marche et le refendage d’arrivée. Faux-limon et crémaillère Généralement moins épais et appliqués contre une paroi, ce qui permet des points de fixation intermédiaires. Les faux-limons sont taillés pour recevoir marches et contremarches. Les crémaillères sont seulement découpées. Les faux-limons sont généralement préférés aux crémaillères, car ils permettent un ajustage complet des marches en atelier. Les crémaillères, plus faciles à fabriquer, nécessitent, pour une finition correcte des extrémités de marche côté mur, l’ajustage ultérieur de plinthes, appelées « stylobates ». Garde-corps Ensemble constitué d’une main courante et de balustres destiné à assurer une protection devant un vide (rampe ou balustrade). Garde de corps de palier Un garde corps de palier est destiné aux parties horizontales d’un escalier. Celui-ci doit toujours être prévu à une hauteur minimum de 1m (1020 mm généralement). On retrouve obligatoirement une plinthe, généralement situé à 50 mm du sol et qui monte jusqu’à 450 mm minimum, suivi du nombre de lisses souhaité pour obtenir 1020. L’espacement maximum de celles-ci doit être de 180 mm. Garde corps rampant Un garde corps rampant est le garde corps qui suit la volée d’escalier. Celui-ci doit toujours être prévu d’une hauteur de 0,90 m (900 mm) minimum par rapport au nez de marche. Giron Distance horizontale de nez de marche à nez de marche. En cas de volée courbe, le giron théorique est alors la largeur de marche mesurée sur la ligne de foulée (lieu de giron constant). Hauteur à monter Hauteur de sol à sol finis (par exemple du parquet du rez-de-chaussée à la moquette du palier du 1er étage). JourEspace vertical laissé par les volées, vide central dans la cage d’escalier. La ligne de foulée C’est une ligne imaginaire qui se trouve à une distance constante du jour de l’escalier et qu’il est nécessaire de tracer pour effectuer l’épure des escaliers balancés. Elle correspond à la trajectoire suivie par une personne se déplaçant dans l’escalier en se maintenant à une distance normale de la rampe soit 0,50 m. Elle est située au milieu de l’escalier s’il a moins de 1 m de large, et à 50 cm de la rampe (côté intérieur) s’il a plus de 1 m de large. Dans les virages la ligne de foulée est courbe pour rester à distance constante de la main-courante. Limon Pièce d’appui, poutre qui permet de tenir les marches d’escalier. Cette pièce se trouve parallèle au mur et suivant l’angle de l’escalier. Lorsqu’il est en bois, les marches et contremarches sont encastrées dans sa pleine masse. Pour les escaliers en pierre, le limon de par l’orientation (clavage) de ses coupes est une structure de soutien de l’extrémité des marches, même si dans la plupart des cas, l’escalier peut s’en passer. Son rôle est donc plus qu’esthétique. Limon à la française Les marches et contremarches sont « embrevées » (ajustées par emboîtement) dans le limon, qui dépasse généralement de 5 cm au-dessus de la ligne des nez de marches. Ce limon reçoit également les balustres, qui s’emboîtent sur sa tranche supérieure. Limon-crémaillère à l’anglaise Le limon est découpé en « crans » pour recevoir les marches qui passent par dessus le limon, et débordent d’environ 3 à 5cm (suivant mouluration) à l’extérieur. Lorsqu’il y a des contremarches, celles-ci doivent être ajustées en faux-onglet sur le devant des « crans ». Les balustres sont ajustés soit sur le dessus des marches, soit, surtout s’ils sont métalliques, sur le côté du limon, en « col de cygne ». Dans le deuxième cas, la main courante est alors déportée. Limon-crémaillère central Beaucoup plus épais (20 cm ou plus) et généralement lamellé-collé. Nécessite une bonne fixation des marches, du fait de leur porte-à-faux latéral. Lisse (ou main-courante)Elle appartient au garde-corps et elle accompagne l’escalier sur toute sa longueur. Un garde-corps rampant est le garde-corps qui suit la volée d’escalier. Celui-ci doit toujours être prévu d’une hauteur de 0,90 m (900 mm) minimum par rapport à la verticale du nez de marche. Un garde-corps de palier est destiné aux parties horizontales d’un escalier. Celui-ci doit toujours être prévu à une hauteur minimum de 1 m (1 020 mm généralement). Dans le cas d’un garde-corps à lisses horizontales, on retrouve obligatoirement une plinthe, généralement situé à 50 mm du sol et qui monte jusqu’à 450 mm minimum, suivi du nombre de lisses souhaité pour obtenir 1020. L’espacement maximum de celles-ci doit être de 180 mm. Dans le cas d’un garde-corps à balustres verticaux, la principale règle est que l’espace maximum entre 2 balustres ne dépasse jamais 110 mm. Marche Degré, pièce horizontale sur laquelle on pose le pied. La marche se définit dimensionnellement par son emmarchement, son giron et sa hauteur. Formellement une marche peut être : droite ou carrée (si elle est rectangulaire) ; balancée ou dansante si les deux extrémités ont des largeurs différentes ; biaises si sans être balancée elle n’est pas perpendiculaire au limon. La marche du bas est la marche de départ, celle du haut est la marche d’arrivée ou marche palière. Nez de marche Partie de la marche en saillie sur le nu de la contremarche, la hauteur du garde corps ou de la main-courante est calculée à partir du nez. Paillasse Dans le cas des escaliers en béton, c’est la dalle en pente intégrant les marches d’une volée. Palier Le palier est la plateforme qui reçoit les volées d’escalier montant et descendant et donne accès à l’étage par les portes palières. Une volée de marches ne peut dépasser 25 marches. Si cela est le cas, des plates-formes dites repos doivent être inscrites entre deux volées dans l’escalier. Les volées peuvent être inégales. Pas Longueur correspondant à deux hauteurs de marches plus un giron. Poteau Pièce de forte section permettant l’assemblage des éléments: rampe, garde-corps, marches, contremarches et limons. Quart-tournant Escalier tournant à 90°, il peut être soit: sur palier, entre 2 volées de marches droites à marches rayonnantes (les nez des marches convergent vers l’angle), ce qui est le cas dans la plupart des fabrications industrielles et est d’ailleurs souvent qualifié abusivement de « marches balancées ». à marches balancées, voir balancement. Rampe Garde-corps rampant composé d’une main courante, d’un remplissage (balustres) et éventuellement d’une lisse basse. Reculement Longueur, vue en plan, de la ligne de foulée. Trémie ou chevêtre Ouverture dans un plafond destinée à recevoir l’arrivée de l’escalier. Volée Portion d’escalier comprise entre deux plates-formes et qui comprend les marches. Les marches sont droites (en parallèle) dans la volée droite, les marches sont rayonnantes dans la volée d’escalier à vis (à la française), les marches sont biaises ou balancées ou dansantes dans les quartiers tournants. |
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
lipa1, а вы на заказ не хотите сделать лестницу? Вот на этом очень уважаемом форуме (http://www.forumconstruire.com/const...pic-155024.php) смотрите, что пишут про "магазинные" лестницы: Donc, voilà quelques grandes notions IMPORTANTES avant de choisir : - Si votre escalier est tournant (1/4 ou double quart ou 1/2 tournant) : tous les escaliers tournant qu'on trouve dans le commerce (TOUS!!!) ne présentent pas des marches balancées dans les tournants, mais des marches rayonnantes. Cela veut dire que les marchent ne tournent uniquement que dans le quart (pour un 1/4 tournant par exemple). Cela conduit à des colets (profondeur de la marche coté ligne de jour) égal à zéro, regardez! De ce fait l'escalier n'est pas argréable, et surtout dangeureux! Le mieux se sont bien sûrr des marches balancées, mais sauf sur mesure, aucune enseigne ne le fait. Le balancement des marches permet de ne pas avoir de colet nul en commencant à tourner AVANT, PENDANT et APRES le virage, en décalant l'intersection des marches sur la lignes de jour en amont et en aval. Il existe au moins 4 ou 5 méthodes de balancement des marches. Idéalmeent, les colets devraient être au minium de 7 ou 8cm. - TOUS les escaliers présentés dans la grande distribution sont RAIDES. Même s'ils respectent en général la loi de BLONDEL (2h + g (giron) compris entre 60 et 64), ils négligent le rapport h/g qui doit s'approcher de 0.80 ou 0.82 maximum pour que l'escalier ne soit pas trop raide. La pluspart des escaliers tout pret donnent un rapport de 0.95 à 1 !! Pour info, la loi de BLONDEL défini le PAS, soit 2 hauteur + un giron. Cette formule permet d'optenir un bon équilibre pour un humain moyen. On voit que la hauteur compte 2 fois plus que le giron, en effet il est deux fois plus difficile de monter que d'avancer. Donc plus 2h+g est grand, plus l'escalier "casse" les jambes. - en règle général, il ne faudrait pas que le giron fasse moins de 23, c'est vraiment le minimum, et une hauteur maxi de 18.5, mais pas plus. - A la ligne de foulée, il est impératif que les girons soient identiques. Or je suis tombé un fois sur un escalier qui ne respectait même pas celà!!! Incroyable.... А в каталогах так всё красиво-качественно-солидно выглядит. Я прям задумалась.. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Мне нужен совет профессионалов. Хотела выровнять потолок с помощью гипсокартона. Но, столкнулась вот с такой проблемой. У нас напольное отопление. Моя квартира находится в самой середине. То есть, есть сосед на верху. Сврлить потолок боюсь, так как понятия не имею, как проложена система отопления.
Что можно предпринять в таком случае? Заранее благодарна за советы. |
![]() |
|
#26
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
![]() Alena77. Сверлить потолок, конечно, надо. Но сверлится он на 5 см максимум для того, чтобы загнать туда дюбель-гвоздь. Выше я публиковал фото - там все видно. У вас не может быть потолочное перекрытие меньше 10 см. Иначе бы оно не выдержало мебель и прочее квартиры этажом выше. Так что - сверлите, не бойтесь. На 5 см. максимум. Можно на 3-4 см. Как правильно крепить гипсокартон, можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=Xax0g8JeZeg или тут (не так профессионально, зато конкретно понятно): http://www.youtube.com/watch?v=3Fn-e...yer_detailpage http://www.youtube.com/watch?v=HGpDqjZXIYY
|
||
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.120
|
Parka;1060008365/ пишет:
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Балки крепили к потолку и не сильно беспокоились, что достанем до пола соседа сверху)) - это даже и в голову не приходило. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Еще вопрос. Если, например сделать потолок из потолочной плитки. Каким образом, можно убрать проводку с потолка, опять же, не трогая потолок?
Хотела применить гипсакартон, чтобы убить сразу несколько зайцев: неровности, проводку и в случае необходимости, снять каркас и оставить квартиру в прежнем виде. Головная боль потолок/ пол соседей сверху. |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ремонт: как бы с умом? | Olga & Co | Жилье во Франции | 2975 | 09.12.2012 09:25 |
Ремонт | Sveta Hede | Биржа труда | 1 | 01.02.2010 16:31 |