Фальшивые вина из Бордо на русских прилавках

[nel]

ФАЛЬШИВОЕ "МАРГО" НА ПРИЛАВКЕ

Отдел информации, 27 февраля, 14:20

http://www.utro.ru/articles/2002022714203663953.shtml

Если вы человек небедный и можете позволить себе покупать дорогие вина, будьте внимательны и аккуратны. Дело в том, что продающиеся в российских магазинах французские вина, на самом деле могут оказаться подделкой.

Французская полиция в настоящее время ведет расследование дела по массовым поставкам поддельного вина лучших сортов Бордо в страны Европы, в том числе и Россию. Как передает РИА "Новости", такие всемирно известные марки красных вин как "Марго" и "Петрюс" в большом количестве подделывались подпольным синдикатом торговцев и отправлялись из Франции на продажу за границу. В своем большинстве под маркой вин из района Бордо поставлялись дешевые вина из других южных районов Франции и даже Испании.

Первые поступившие данные о размерах преступной деятельности поразили французские правоохранительные органы. С подобным размахом они не сталкивались в последние лет двадцать. Речь шла о "тысячах бутылок".

В последние дни прошли обыски и изъятия документов в десятках хозяйств в районе Бордо – самого знаменитого винодельческого региона Франции. В результате сложной операции был арестован один из главных подозреваемых – оптовый торговец винами Жак Эмер. Теперь ему грозит до двух лет тюремного заключения.

Но есть для любителей французских вин и Интернета и приятные новости. Так, два дня назад во Франции была представлена уникальная разработка в сфере высоких технологий. "Профессиональное бюро вин Бургундии" и французский телефонный оператор France Telecom создали сайт, который можно не только посмотреть и послушать, но и понюхать. Публике он был представлен на Сельскохозяйственном салоне, проходящем в Париже и посвященном виноделию. Программисты создали специальный распространитель запахов, который подключается к компьютеру как обычный принтер. Правда, устройство, которое будет стоить от $50 до $100, как ожидается, поступит в продажу не ранее 2003 года.

[taniae]

Представляю о каких денгах идет речъ в етой афере по продаже подделок. вед бутылка Петрюс стоит от 500 до 20 000 франков.
Что касается более скромных любителей хорошего Бордо. то недавно открывшийся магазин французских вин в Калининграде продает неподделки. Цены вполне разумные. ( Нелла. вы наверняка знаете). Возможно такие магазины естъ и в других городах России.

[TISSA]

Теперь понятно, почему в каждом винмаге в Москве потрясающая коллекция петрусов всех годов на видном месте...

[Allin]

Теперь понятно, почему в каждом винмаге в Москве потрясающая коллекция петрусов всех годов на видном месте...

К сожалению, не "паленое" вино в Москве сейчас вообще проблема. Говорят, что даже водка и та не вся настоящая.

[TISSA]

Говорят что там и порядки вроде новые завели, ну чтоб мол поменьше гадости было??

[elf45]

Сейчас с фальшивым вином почти разобрались. Поддельными почти на 100 процентов были вина из Молдовы и Грузии. Сейчас с Украины (крымские) продают хорошие вина. Появились и из Азербайджана. Российских стало больше. Правда они среднего качества, но не поддельные. Элитных и марочных российских нет.

[Crystal]

Поддельными почти на 100 процентов были вина из Молдовы и Грузии.

Вы верите официальным СМИ?

[elf45]

Это на личном опыте. Одно из моих хобби-изучение вин разных стран.Я верю только себе. Стараюсь попробовать как можно больше (не выпить). В 2005 году проехал по всем винным регионам Франции.Планирую поездку с этой целью по Италии. Я думаю, в странах бывшего СССР есть хорошие вина, но как бы их попробовать?

[Crystal]

Это на личном опыте. Одно из моих хобби-изучение вин разных стран.Я верю только себе. Стараюсь попробовать как можно больше (не выпить). В 2005 году проехал по всем винным регионам Франции.Планирую поездку с этой целью по Италии. Я думаю, в странах бывшего СССР есть хорошие вина, но как бы их попробовать?

и какие вина советуете покупать в России? Мне что-то ничего не нравится

[elf45]

Из наших (из России) белые вообще не беру.Красное сухое мне понравилось Каберне фирмы МысХако из Новороссийска. Тройку лет назад проехали на машине от Анапы до Гагр. Пробовали повсюду вино и присматривались к перспективным местам отдыха. Ни на чем не остановились.К рядовым событиям обычно берем французские столовые вина по 120-150 рублей. К событиям посерьезней берем марочные французские (АОК).Красные нам нравятся "по-плотнее"-Кагор(регион, рядом с Бордо),Сент-Эмильен(Бордо),Шатонеф де Пап и др. А белые "посуше"-Шабли"(Бургундия), ароматно-пряный Гевюрцтраминер из Эльзаса (оттуда же хорош освежающий Рислинг) и ,конечно, по большущим праздникам( в основном-рождения наследников) обязательно покупаем "нектар"-"Сотерн"(ликеристое вино из Бордо) Гран или Премьер Крю и хорошего года. Итальянские вина, которые мне нравятся, гораздо дороже французских. А дешевые итальянские мне не нравятся.

[Cathenka]

elf45, Кагор-регион рядом с Бордо....Вы уверены??
извините, сотерн....нектар....это вовсе не ликеристые вина....

[elf45]

Я во всем этом уверен. И даже по этим местам проехал и дегустировал. Под словом Бордо я имею в виду регион Бордо (туда входит О-Медок,Медок,Грав,Сотерн,Барсак и т.д.) Сотерн находится недалеко от Кагора (региона)

[Cathenka]

elf45, извините...плохо прочитала, подумала, что Вы написали, что Кагор входит в виноградники Бордо... на самом-то деле Кагор находится в 230 км от Сотерна, в департаменте Лот,



а это по поводу ЛИКЕРИСТОГО вина:
La notion de vin muté est à rapprocher de celle de « vin doux naturel » qui est la désignation officiellement retenue pour ce type de vins. Il s'agit de vins issus de cépages rouges ou blancs dont la fermentation est interrompue par adjonction d'alcool afin de conserver des sucres résiduels. Il est possible de distinguer les vins mutés de types Pineau dit vins de liqueur, où le mutage est réalisé avant la fermentation (ou au tout début) à l'aide d'eau de vie; et les vins mutés de type Banyuls ou Maury (vin doux naturel) où le mutage s'effectue en cours de fermentation à l'aide d'alcool pur. La législation française impose, dans certains cas, l'utilisation d'un alcool neutre, alors que les portos, par exemple, sont obtenus par adjonction d'alcool vinique.


Вы же пьете le vin LIQUOREUX-ликерное...
Les vins liquoreux sont obtenus à partir de baies de raisins rouges ou blancs. La vinification ressemble à la vinification en blanc mais ses caractéristiques diffèrent. Les raisins sont plus riches en sucre qu'à l'habituel : ceci est obtenu soit par l'action du Botrytis cinerea (un champignon microscopique de la surface des grains qui en absorbe l'eau) plus connu sous le nom de pourriture noble, soit par une entaille pratiquée sur la tige (ce qui provoque une perte de sève avant son arrivée à la grappe de raisin), soit par passerillage (séchage des baies après vendanges). Cela permet l'obtention de raisins dont les jus sont plus concentrés en sucres. Sachant qu'il faut, environ, 17g de sucre pour obtenir 1° d'alcool, ces vins ont donc un plus fort taux d'alcool potentiel. La fermentation, soit s'arrête par elle-même, soit est arrêtée pour laisser une quantité importante de sucres. Cet arrêt est provoqué par l'adjonction de SO2 (dioxyde de soufre). Le SO2 est dans ce cas utilisé pour stopper l'action levurienne. S'il est utilisé à hautes doses, il est le garant d'un bon mal de crâne.

Il est à noter que ces techniques utilisées pour obtenir des liquoreux sont également applicables à la fabrication de vins peu sucrés (mais concentrés en acides et autres produits aromatiques), à condition de dessécher les grains avant leur pleine maturité. Cet usage est rare en France.

[elf45]

- ликерные вина (vin de liqueur), при изготовлении которых используется мутирование, то есть во время брожения или после него в сусло добавляются спирт либо его смесь с концентрированным виноградным соком. К этой группе относятся прежде всего натуральные сладкие вина (vin doux naturel, VDN), производимые в апелласьонах “Баньюльс”, “Мори”, “Ривзальт” и некоторых других. Иногда к ликерным винам причисляют и мистели, которые, строго говоря, не являются винами (их получают путем смешивания спиртов и виноградного сусла). Из числа производимых во Франции мистелей следует назвать “Пино-де-Шарант” (pineau des Charentes), “Флок-де-Гасконь” (floc de Gascogne), “Маквэн-дю-Жюра” (macvin du Jura), а также “Ратафьа” (ratafia), которую делают в Бургундии и Шампани. Не следует путать ликерные вина и некрепленые vin liqueureux (ликеристые вина), как называют порой десертные вина Борделй и ряда других регионов (апелласьоны “Сотерн”, “Сент-Круа-де-Мон” и др.);

[Cathenka]

elf45, а ссылку на источник можете дать???
ну, нет vin liqueureux, не существует!!! а есть vin liquOreux...ликерное.....

хотите, ссылочки Вм дам?
хотя бы в той же wikipedia посмотрите!

[elf45]

Интересное о винах Франции
Игорь Сердюк

Сотерн, сладкое золото Бордо

(подробнее о регионе Бордо...)

Сотерн - одна из тех редких радостей Бордо, вокруг которых еще не поднялся нездоровый ажиотаж. Это делает его дегустацию такой же приятной, как и воспоминание о его замках.

Если вам случалось как-нибудь в сентябре подниматься от Бордо вверх по течению Гаронны, то, немного не доезжая до замков Сотерна (они будут возвышаться на холмах справа), вы вполне могли попасть в туман. В тумане вы могли и не заметить ручеек, впадающий здесь в Гаронну. Но именно эта маленькая речка, обозначенная на карте как Ciron, служит причиной тумана - мне пытались объяснить, что данный эффект создает перепад температур двух слившихся водных потоков. А туман в этих краях - погодное явление, чрезвычайно важное. В окутанных им виноградниках вызревает особый тип плесени Botrytis Cinerea, которую чей-то острый ум назвал "благородной гнилью". Она-то и создает вкус сотернских вин. Без нее здешние вина были бы обыкновенным белым сухим Бордо или Гравом - виноградники, имеющие право на эти аппелласьоны, окружают Сотерн.

Вина Сотерна - сладкие белые - производятся трудоемким, наполовину ручным путем. Вручную и в несколько проходов собирается виноград - с грозди берутся только те ягоды, которые успела поразить "благородная гниль". Вручную виноград загружается в допотопные механические давильные чаны (только некоторые большие замки и негоцианты с коммерческими объемами используют современную технику) и едва ли не вручную давится. Получается дорого и. как говорится в рекламе, дико классно.

"Благородство" Bouytis Cinerea заключается в том, что она поражает кожицу винограда, но не трогает мякоть. Она поглощает воду, концентрация сахара в ягоде увеличивается, и из отжатого сока после этого можно делать сладкие вина. Не каждая осень и далеко не каждый микроклимат порождает "благородную гниль". Кроме Золотого берега Бордо (общее название района, куда входит и Сотерн) только Токай, Рейн, Мозель, Пфальц и Эльзас известны исключительным качеством своих вин из подгнившего (а по сути увяленного) винограда.

Особый тип плесени Botrytis Cinerea, или "благородная гниль", и создает вкус сотерна.

Лучшие замки и винные хозяйства региона порой жертвуют всем урожаем или его частью и не выпускают вино под своей этикеткой, если погода не позволила плесени сделать свое благородное дело. Поэтому знание качества урожаев в Сотерне всегда очень важно.

Сотерн в силу всех названных обстоятельств - само по себе вино аристократичное и престижное. Но и внутри этого понятия есть своя иерархия. Местные замки были классифицированы, и лучшие причислены к категориям Premier Cru и Second Cru. Над всеми ними возвышается (и в топографическом смысле тоже) непререкаемый и беспрекословный авторитет - Chateau d'Yquem, отнесенный к разряду Premier Grand Cru. Цена простого сотерна в Москве будет колебаться от S20 до $50. Верхний эшелон, увы. обойдется дороже, a Chateau d'Yquem последних лет меньше 1200 за бутылку не стоит даже во Франции.

Отличительная черта лучшего сотерна - легкая цитрусовая нотка, которая освежает общую гамму медовых и сахарно-фруктовых тонов. Такой сотерн можно пить без всякого гастрономического сопровождения как "медитативное" вино. Сотерны с более простым сладким вкусом подойдут к "голубому" сыру (Рокфор, Бле д'Овернь и т.д.) или к утиной или гусиной печени фуа гра. Охлажденный до 9-12° молодой сотерн традиционно пьют как сладкий аперитив, старый же подают при более высокой температуре (16-18°) в качестве дижестива.

Сотерн, конечно, вкусен и в молодом возрасте. Но любой знаток посоветует вам однажды доставить себе удовольствие старым сотерном. Из урожаев уже достаточно вызревших поищите и попробуйте отличные образцы 1990 г. - до недавнего времени он считался лучшим. Из тех, которые надо будет покупать вскоре для долгосрочной коллекции, советую обратить внимание на 1997 г. и 1999 г., хотя у лучших замков эти урожаи еще не выпущены.

Из представленных в Москве замков Сотерна мне в разные годы приходилось пробовать Climens, Doisy-Daene, Fargues, Filhot, Guiraud, Lafaurie-Peyraguey, Levant, Menota. Rabaud Promis, Rayne Vigneau, Rieussec, Sigalas Rabaud, Suduiraut, Violet, которые я перечисляю здесь просто в алфавитном порядке, чтобы читатель сделал выбор сам в соответствии со своим представлением о вкусе и достоинстве.

Ключевые слова при выборе:

• Chateau d'Yquem - самое престижное вино Сотерна;
• Premier Cru и Second Cru - категории. в которые выделены наиболее качественные вина Сотерна;
• Barsac, Loupiac, Cerons, Saint-Croix-du-Mont - другие наименования по происхождению, под которыми выпускаются сладкие белые вина Золотого берега Бордо, иногда очень высокого качества.

(подробнее о регионе Бордо...)

Автор - главный редактор газеты "Винная карта" Игорь Сердюк для газеты Ведомости

[elf45]

Ликёрные вина
Получаются изменением сусла, препятствующим ферментации. Таким образом весь сахар сусла сохраняется.

Крепость десертных вин колеблется от 15 до 22 проц. Хотя они и называются «винами», эти виды продукции относятся к фискальной категории спиртных напитков.

«Пино де Шарант» - десертное вино из разряда КНП. Получается оно в результате смешивания сока винограда (с минимальной консистенцией сахара: 170 г/л), собираемого в районе Коньяк, с водкой на базе этого же сорта. Это разные вина, такие как «Карфаген», «Ратафиа», «Флок де Гасконь»...

Натуральные сладкие вина

Такие вина получаются в результате изменения сусла (с минимальным содержанием сахара: 252 г/л) в ходе ферментации. Эти вина сохраняют таким образом часть естественного сахара винограда. Минимальная крепость таких вин- 15 проц., но в отличие от десертных вин они относятся к фискальной категории вин.

Можно получать белые, розовые и красные натуральные сладкие вина в зависимости от сорта и используемого способа производства.

Подавляющее большинство таких вин производится в районе Лангедок-Руссийон. Среди этих вин различают мускаты, разливаемые в бутылки до полной готовности и рекомендуемые к употреблению молодыми, получаемые исключительно на основе винограда черного сорта «Гренаш», которые становятся полноценными лишь после периода выдержки (Баниюль, Мори, Ривзальт).

[elf45]

Источник:http://www.vins-france.ru/viniculture.htm

[aelena]

Преклоняюсь,но не очень люблю сладкие вина.В портфеле нашей компании-импортёра есть вина из Сотерна,Сен-Круа-дю-Мон,скоро появятся и Ривзальты,и Пино-де Шарант.Компаний много и репутация у всех разная.Но (как мне кажется)большинство дорожит своей репутацией.Прошел период "дикого"рынка.Люди стали лучше разбираться в вине и хотят пить качественное вино,чему мы и старемся способствовать.Я предпочитаю сильные вина - Медок,О-Медок,Пойак,Кот-дю-Рон.Сейчас ,например,дегустирую Дюк д`Эгвилон Резерв де Тамплие 2001 года.Великолепно!!!

[Maury]

Я слегка запутался в вашем посте N°17
Я не специалист в российской классификации вин, но то, что вы поставили «Пино де Шарант» и вина типа "Баньюльc", "Мори" и "мускат де Ривезальт" в разные фискальные категории, меня слегка удивило.
В производстве первого используется виноградная водка, в производстве остальных - нейтральный спирт; вот и вся (не вдаваясь в детали) разница между ними, почему же, интересно, в России они так по-разному "фискальноклассифицируются"?
Кстати говоря, вино типа Пино очень часто называется ликерным вином...
Да и еще... в абзаце позвященном винам Лангедока-Руcсиёна (ИМХО) вы пропустили несколько слов и знаков препинания, отчего теряется весь смысл о том, что и на какой основе там производят. французкая ссылка на сепажи вин этого региона: http://www.cepage.fr/languedoc.shtml
Да, и еще... можно пример розового "vin doux naturel" (натурального сладкого вина)?

[elf45]

Я слегка запутался в вашем посте N°17
Я не специалист в российской классификации вин, но то, что вы поставили «Пино де Шарант» и вина типа "Баньюльc", "Мори" и "мускат де Ривезальт" в разные фискальные категории, меня слегка удивило.
В производстве первого используется виноградная водка, в производстве остальных - нейтральный спирт; вот и вся (не вдаваясь в детали) разница между ними, почему же, интересно, в России они так по-разному "фискальноклассифицируются"?
Кстати говоря, вино типа Пино очень часто называется ликерным вином...
Да и еще... в абзаце позвященном винам Лангедока-Руcсиёна (ИМХО) вы пропустили несколько слов и знаков препинания, отчего теряется весь смысл о том, что и на какой основе там производят. французкая ссылка на сепажи вин этого региона: http://www.cepage.fr/languedoc.shtml
Да, и еще... можно пример розового "vin doux naturel" (натурального сладкого вина)?

В п.18 я указал источник, т. к. это не мои слова...

[Maury]

это не мои слова...

Я это понял, но думал, раз вы цитируете этот параграф, то полностью понимаете, о чем в нем речь...
Зачем цитировать то, что несет в себе еще больше путаницы. Вы оставили впечатлeние специалиста в сладких и крепленых винах и я посчитал, что вы могли разьяснить некоторые моменты, которые сами же и затронули...
Кстати, господин Сердюк - безусловно, авторитет для российских любителей вина, но он - далеко не "последняя инстанция" в этой области.

[ev2002]

Chateau d'Yquem последних лет меньше 1200 за бутылку не стоит даже во Франции.

На известном сайте www.1855.com любой может увидеть цены:

PRIMEUR Château d'Yquem 2005 формат 75cl - 550 евро (см. http://www.1855.com/primeur/vin/10111379/fr/d-yquem/)

Обычный Château d'Yquem 2004 формат 75cl - 230 евро (см. http://www.1855.com/bordeaux/vin/10098431/fr/d-yquem/)

У нас в Квебеке эти года стоят даже немного дешевле, правда PRIMEUR практически не бывает, зато обычных хватает. (см. www.saq.com)

Кстати, нашел наглядную карту региона



Сразу видно, где производятся обсуждаемые Sauternes (включая Barsac), Cadillac, Loupiac, Sainte-Croix-du-Mont и т.д.

• Chateau d'Yquem - самое престижное вино Сотерна;
• Premier Cru и Second Cru - категории. в которые выделены наиболее качественные вина Сотерна;
• Barsac, Loupiac, Cerons, Saint-Croix-du-Mont - другие наименования по происхождению, под которыми выпускаются сладкие белые вина Золотого берега Бордо, иногда очень высокого качества.

Непрофессиональная классификация. Для интересующихся см. правильную http://perso.orange.fr/laribe/crus/sauternes.htm

[ev2002]

Я слегка запутался в вашем посте N°17
Я не специалист в российской классификации вин, но то, что вы поставили «Пино де Шарант» и вина типа "Баньюльc", "Мори" и "мускат де Ривезальт" в разные фискальные категории, меня слегка удивило.
В производстве первого используется виноградная водка, в производстве остальных - нейтральный спирт; вот и вся (не вдаваясь в детали) разница между ними, почему же, интересно, в России они так по-разному "фискальноклассифицируются"?
Кстати говоря, вино типа Пино очень часто называется ликерным вином...
Да и еще... в абзаце позвященном винам Лангедока-Руcсиёна (ИМХО) вы пропустили несколько слов и знаков препинания, отчего теряется весь смысл о том, что и на какой основе там производят. французкая ссылка на сепажи вин этого региона: http://www.cepage.fr/languedoc.shtml
Да, и еще... можно пример розового "vin doux naturel" (натурального сладкого вина)?

Разница между Pineau des Charentes и vin doux naturel на самом деле достаточно большая.

Хотя Pineau des Charentes и называется le vin de liqueur (см. http://www.pineau.fr/elaboration.asp), но на самом деле это не вино, а скорее аперитив. Вино - продукт ферментации винограда (если отталкиваться от традиционного определения вина, см http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin), а если нет ферментации, то и вина нет. Смесь виноградного сока и коньячного спирта пусть даже и выдержанная, это строго говоря не совсем вино. Исторически сложилось, что Pineau des Charentes называют вином, а вот кстати аналогичный Floc de Gascogne почему то нет (см. http://www.floc-de-gascogne.fr/).

В тоже самое время любое vin doux naturel непременно является продуктом именно ферментации винограда, в процессе которой в будущее вино добавляется 5-10% нейтрального 96% спирта для преждевременной остановки процесса ферментации.

Розовых сладких натуральных вин скорее всего не бывает. Обычное розовое вино получают или за счет быстрого отделения твердой фракции при выжимке винограда или за счет многократной выжимки одного и того же винограда (каждая последующая становится все более бледной). Как мне кажется, эти процедуры не очень сочетаются с креплением вина - и без того ослабленный букет vin rosé при искусственно повышенном градусе будет вообще теряться за парами алкоголя. Вино скорее всего будет non buvable.

[Maury]

Розовых сладких натуральных вин скорее всего не бывает

До недавнего времени я был того же мнения, но может быть мы чего-то не знаем?
elf45 написал "Можно получать белые, розовые и красные натуральные сладкие вина в зависимости от сорта и используемого способа производства. Подавляющее большинство таких вин производится в районе Лангедок-Руссийон."
Вот я и хочу узнать что и где?

Разница между Pineau des Charentes и vin doux naturel на самом деле достаточно большая

Меня интересовала "фискальная" разница...
Так как, судя по посту elf45, она базируется на "алкоголесодержании" напитка.
А чем отличаются VDN от Pineau, я прекрасно себе представляю!

[Maury]

Смесь виноградного сока и коньячного спирта пусть даже и выдержанная, это строго говоря не совсем вино

Мне сразу вспомнилось столовое вино N°21...

[Maury]

на самом деле это не вино, а скорее аперитив

...у нас тут делают апперитив (кстати, очень рекомендую), называется BYRRH (был очень популярен в начале 20-го века). Так вот никто его вином не называет, хотя "технически" это гораздо более вино, чем Pineau...

[elf45]

Про "Château d'Yquem": дорогие-самые удачные годы, а их можно(желательно) пить через 20-30 лет. Например, 1975 год желательно пить только сейчас, как и 1986. Вот они то и стоят денег. Тут еще в цене и стоимость хранения. Я что-то не пойму: почему у Вас Château d'Yquem написан "обычный" и "премьер", когда он бывает только Grand? По классификации прошу прощения-впредь буду внимательнее использовать цитаты.

[elf45]

Вот и я не очень люблю сладкие вина, но в хорошем старом Сотерне сладости уже не чувствуется. А больше всего мне нравятся желтые вина Юры. Что Вы имеете ввиду под словом "сильные вина"?

[elf45]

Вообще-то мною была использована цитата, что бы показать-откудая я взял, что Сотерн является "ликеристым" вином. И только. В остальном, я не обязательно согласен с автором статьи.