#1
07.02.2015, 20:16
Последний раз редактировалось Странник33; 07.02.2015 в 20:43..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Канализация: несоответствие нормам
Добрый день всем.
Покупаю дом, в процессе учавствуют 2 нотариуса: нотариус мой (я покупатель) и нотариус продавца. По идее, мой нотариус должен защищать мои интересы. По сути, у меня появились сомнения которые я пытаюсь подтвердить или опровергнуть у добропочтенной публики. Мой Нотар отправил мне Compromis De Vente где в числе прочего в разделе Assainissement (Канализация) написано что продавец не в курсе соответствует домовая канализация современные нормам и что типо с той канализацией что сейчас есть у него нет никакних проблем. И что он не консультировался соответствует ли его канализация нормам или нет. Для тех кто не знает : по нормам, бытовая канализация должна быть отдельно от дождевой. Может я конечно не так сильно понимаю француский но мне кажется мои интересы не так уж рвётся защищать мой нотариус и даже не указал на этот пункт и что тут есть серьезный риск нажить головную боль. Как я слышал если канализация не по-нормам сделана, то это целый проект чтоб её переделать. Опять деньги. Дом находится в деревне. Может там с этим менее строго? У кого какой опыт? Спасибо. |
|
|
#2
07.02.2015, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.140
|
Странник33, Да часто так, у нас то же самое. ( у нас и продавца не было, опекун и наследники продавали, они действительно не в курсе. ) Вам надо обратиться в местную мэрию, запросить у них , как и когда проводилась канализация, и есть ли в перечении работ ваш дом. Увы, нотариус это вряд ли будет делать. У нас подняли документы каког- то " лохматого" 53 года, закорючка бывшего хозяина стояла. Вроде уже 9 лет живем, проблем нет никаких. Никаких проверок на соответствие нормам никто не проводит. А когда реально смотрим- нарушений масса, в общем- то. что и как дальше будет я не знаю.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#3
07.02.2015, 20:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Спасибо.
Если честно, я наивно полагал что мой натариус начнет бить во все барабаны и сам заблокирует сделку пока продавцы не приведут канализацию в надлежащий вид... |
|
|
#4
07.02.2015, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
По нормам должна быть дождевая канализация, отдельная труба для eaux grises (кухня, ванная) и отельная для eaux vannes (wc).
До некоторого времени допускалось подключение eaux grises к дождевой канализации в immeubles collectifs. Но несколько лет назад запретили. Как обстоит дело в частных домах не знаю. Возможно, что допускается подключение eaux grises к дождевой. Продавец или нотариус должны запросить certificat de conformité. Почитайте еще вот тут : http://www.diagnostic-expertise.com/...ement-eaux.php Вы правы, потому что неизвестно что там и как. И если надо что то переделывать, то стоимость этих работ может быть вычтена из стоимости дома. |
|
|
#5
07.02.2015, 20:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Есть определенные обязательные диагностики. Они должны быть сделаны. И даже если есть какая то non conformité, то бить в барабаны никто не будет. Просто, чтобы покупатель был в курсе всех несоответствий и неполадок. Является ли диагностика по воде обязательной или нет, я не знаю. |
|
|
#6
07.02.2015, 21:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.140
|
CLEA, диагностика по воде не обязательна.
Странник33, Задача нотариуса вас уведомить. А дальше вам решать. Какой резон ему заблокировать сделку, может вы намечаете переделки. А как все устроено у вас в доме- это только вы сами можете нанимать экспертов, это не функция нотариуса. ( кто будет это все оплачивать, нотариус? Ему надо? ).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#7
07.02.2015, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Похоже, что если дом не подключен к réseau public, то диагностика обязательна.
И оплачивать ее должен продавец. Если будет обнаружена non conformité, то покупатель должен устранить в течение года. http://www.leparticulier.fr/jcms/c_1...e-de-logements http://www.pap.fr/conseils/achat-ven...assainissement |
|
|
#8
08.02.2015, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.03.2007
Откуда: 29450 finist?re
Сообщения: 848
|
Странник33,
ЦЛЕА, вам все верно написала. Диагностику проводит продавец. И с ним вы можете договориться. Или он проводит нужные работы,или попытайтесь сбить цены,так как эти работы предстоит делать вам. Натариус вам будет давать только информацию (если будет) а так особой помощи от него не ждите.
__________________
Je n'impose pas mes idées |
|
|
#9
08.02.2015, 11:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.12.2004
Сообщения: 232
|
||
|
#10
08.02.2015, 11:55
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Спасибо всем, всё понятно теперь.
|
|
|
#11
08.02.2015, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.07.2004
Сообщения: 782
|
Когда вы покупаете дом, то вы его покупатете таким какой он есть, «en l’état », а это значит, что со всеми его существующими недостатками. Работа натариуса заключается в том, что бы предоставить вам информацию обо всех недостатках, покупаемого вами дома, что бы вы знали какие у него есть проблемы. Но потом, после покупки, все работы по приведению дома в порядок будут за ваш счет. Вы можете попытаться скинуть цену, но продавец имеет полное право вам в скидке отказать. Не нравится - не покупайте. Например, если собственник говорит: «Я не знаю, соответствует ли моя канализация нормам», то работа нотариуса состоит только в том, что бы сообщить вам : «канализация в этом доме может не соответствовать нормам, вам надо будет это проверить и, вполне возможно, что вам предстоят работы» В случае, если вы купили дом, и этот дом находится в состоянии гораздо худшем, чем это указано в акте покупки, у вас есть возможность обратиться в суд против продавца и/или нотариуса, но только в случае, если не указанные неисправности снижают общую стоимость дома, минимум, на 10% Что касается канализации и септиков в деревне. Это не сложно. Ни канализация, ни септики в деревнях не соответствуют современным нормам (и это так и предусматривалось новыми требованиями). Современная норма – это септик из расчета 1000 л/жилое помещение (т.е. если декларируется, что в доме 5 жилых помещений, то септик должен быть на 5000 л.) с современным фильтром на выходе из септика (как раз фильтра очень часто и не хватает). В теории вам дается время до 2020 г, что бы привести все в норму. На практике, не было выпущено ни одного декрета, в котором указывались бы санкции за не приведение к нормам вашей канализации. Т.е. сегодня вам могут только сказать, что вы нехорошие люди, т.к. ваша канализация не соответствует нормам, но наказания не предусмотрено.
__________________
не стремись, не избегай, не удалось- не очень то хотелось |
|
|
#12
08.02.2015, 13:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Спасибо огромное за ответы.
Шикарный форум, отличные участники. Надо было мне раньше регистрироваться. |
|
|
#13
08.02.2015, 14:10
Последний раз редактировалось Рыжая; 08.02.2015 в 14:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
Поэтому, Странник 33, считайте, что Вам обойдется дешевле - проверка существующего или установка нового. Если хозяин говорит, что "не знает", соответствует ли он нормам, это 100%, что не соответствует. В таком случае можете требовать снижения цены на стоимость проверки и, в случае необходимости, установки нового, потому что рано или поздно Вас обяжут это сделать (и дай Бог, чтоб обошлось без штрафа). |
|
|
#14
08.02.2015, 14:58
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.05.2012
Откуда: Bergerac
Сообщения: 23
|
А мы платили 7 тыс,евро, после покупки дома в деревне, которому было 30 лет,,,,
|
|
|
#15
08.02.2015, 15:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.05.2012
Откуда: Bergerac
Сообщения: 23
|
При этом - несколько раз приезжали специалисты от мэрии, которые брали пробы грунтовых вод и т,д,,,,, и давали "добро" на производство работ, а потом уже мы выбирали фирму, которая сделает эти работы,,,,
|
|
|
#16
08.02.2015, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
||
|
#17
08.02.2015, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Странник33, странно, что ваш нотариус не затребовал диагностику.
Я еще раз почитала. Если дом не подключен к tout à l'égout, то эта диагностика обязательна и должна быть сделана за счет продавца. Это как другие обязательные диагностики, типа на свинец, асбест, термитов, газ, электричество и пр.... И заниматься этим должен продавец. Так что вы узнавайте, почему они не делают эту диагностику. Может, дом подсоединен к общей канализации. Тогда эта диагностика не обязательна. Но даже в этом случае, ничто вам не мешает попросить certificat de conformité. Если у вас есть знакомый сантехник или архитектор, сходите, посмотрите, как там и что. Или если сам разбираетесь, поизучайте. В этом они вам отказать не могут. |
|
|
#18
08.02.2015, 17:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
я думаю если продавец сделает диагностику то это включит некий таймер после которого нужно будет проводить работы по преведению канализации к нормам или им самим, или последующему владельцу.
Таймер сквозной и привязан к дому, нежели к человеку. Я поразмышлял нынче и решил что поскольку в этого моего продавца покупателей помимо меня хоть отбавляй, это не в моих интересах давить на продавца и настаивать на диагностике. Лучше от этого не будет никому. |
|
|
#19
08.02.2015, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Вам решать.
Если есть non conformité, устранять ее все равно придется. Но в случае, если эта диагностика обязательна, а продавец ее не сделал, возможно, вы сможете потом на него повесить какие то затраты. |
|
|
#20
08.02.2015, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Когда мы покупали дом,такая диагностика не была обязательной. Правда, наш продавец только что установил новую систему канализации и потому в приложении к договору был пакет со схемами и техническими характеристиками. Но с конца 2010 года такая диагностика должна делаться продавцом обязательно. Если верить источникам:http://www.pap.fr/conseils/achat-ven...assainissement |
|
|
#21
08.02.2015, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
В случае с этой диагностикой таймер как раз включается, если выявлены несоответствия. Покупателю дается год на их устранение.
|
|
|
#22
08.02.2015, 19:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Да, действительно, дается всего год.
http://www.nice.fr/fr/habitat-et-urb...ent-individuel Но разве можно не включать в приложение к договору обязательные диагностики? То есть именно это и должен нотариус проверить. |
|
|
#23
08.02.2015, 19:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Так может она необязательная ? Она обязательная, только если дом не подключен к réseau d'assainissement public. А куда этот конкретный дом подключен, мы не знаем. Первоначально вопрос вообще стоял о том, можно ли канализацию к ливневке подключать....
|
|
|
#24
08.02.2015, 20:27
Последний раз редактировалось Aniutka; 08.02.2015 в 20:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.07.2004
Сообщения: 782
|
Контроль проводит syndicat des eaux, к которому относится деревня с данным домом. Стоит проверка 80 евро. Инициатором контроля является не собственник дома, а администрация, syndicat des eaux. После проверки на руки выдается уведомление о приведении канализации в норму (если это необходимо). На это в теории дается 4 года. Штраф надо в теории, опять таки, заплатить после очередной проверки, которую должны будут провести через 4 года. Но в настоящее время не издано ни одного декрета, который объясняет сумму штрафа и условия его налагания. Т.е. на сегодня наказание еще не предусмотрено. Вы, конечно, можете торговаться с продавцом дома о снижении цены из-за вероятных работ по переделке септика и т.д. и т.п. Но продавец может вас послать, т.к. никто его не обязывает снижать цену. Не хотите - не покупайте. Как я уже говорила, вероятность найти дом в деревне с канализацией соответствующей соременным нормам, вероятна нулю. Только если вы совсем новый дом покупаете. ЗЫ: нас проверли на прошлой неделе, септик мы будем переделывать, но года через 3, не раньше. А может и вообще переделывать не будем, время покажет. Как минимум у нас есть практически 4 года на его переделку. Штрафных санкций пока нет никаких, так что можете спать спокойно.
__________________
не стремись, не избегай, не удалось- не очень то хотелось |
|
|
#25
09.02.2015, 00:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Нашла в приложении к нашему договору сертификат соответствия канализации нормам (XP P 16-603 de mars 2007). Проект установки тоже есть, замена старой канализации была сделана за 2 года до продажи дома, в 2009 году.
Или сейчас уже новые нормы действуют? |
|
|
#26
09.02.2015, 20:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
Большое спасибо, Aniutka, очень полезно знать!
|
|
|
#27
07.06.2015, 22:15
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2007
Сообщения: 399
|
Всем привет!
У меня вопрос: если квартира находится в многоквартирном доме - копроприете. канализация не в норме. Но ведь это большинство членов копроприете должны согласиться привести в норму канализацию. И имеют ли они право не захотеть? |
|
|
#28
07.06.2015, 22:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
||
|
#29
08.06.2015, 09:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2007
Сообщения: 399
|
||
|
#30
08.06.2015, 10:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Если Вы в процессе поиска квартиры, это вообще повод отказаться от такой покупки ИМХО. Головная боль с копрориете обеспечена, особенно если еще неизвестно, во сколько это обойдется - стоить это может очень дорого.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|