"Плохая" и "хорошая" литература

[Alisae]

Это здорово! А что из английской современной литературы нравится, наверняка же знаете толк?

Золушка, опять парадокс Современную английскую литературу я не знаю вообще. Моя любимая - французская, начало-середина 20 века. Вообще, получается так, что я довольно редко читаю английских и американских авторов, то есть то, что я читаю на английском, как правило - перевод.
Хотя сейчас вот читаю ОЧЕНЬ хорошую книжку Дж.Оруэлла "Burmese days". Опять же, первая половина 20 в.

[Золушка]

У меня сразу была мысль, точно неправильная: прикольно, что человек, читающий свободно по-английски, задается вопросом, что такое хорошо и что такое плохо в литературе. То есть у англосаксов настолько великая литература, что если на таком натаскан, то вроде не должно быть никаких сомнений. Ну это обобщение, конечно, на уровне эмоций. Но получается, что я в общем-то угадала насчет Вас

[Alisae]

У меня сразу была мысль, точно неправильная: прикольно, что человек, читающий свободно по-английски, задается вопросом, что такое хорошо и что такое плохо в литературе. То есть у англосаксов настолько великая литература, что если на таком натаскан, то вроде не должно быть никаких сомнений. Ну это обобщение, конечно, на уровне эмоций. Но получается, что я в общем-то угадала насчет Вас

Золушка, так у МЕНЯ лично и не было никаких сомнений У меня самой доволько четкие и уже давно сформировавшиеся критерии отбора литературы -и мне было интересно, каковы они у других людей. Поэтому я и задала вопрос. (Я, в принципе, уже большая девока, чтобы мне объясняли, что есть хорошо, а что - не очень , так что вопрос был из любопытства, что нормально, учитывая вечную тягу людей к обмену мнениями)
А что касается англосаксов и величия их литературы... Я написала, что мне ближе французская литература, которая ничем не уступает им в "величине" (не буду писать превосходит)
Да и потом, вы спросили меня о современной английской литературе (это я в вопросу о величии). Нет, Золушка, в современной английской литературе я не натаскана А менее современную -можем обсудить

[Золушка]

Только не обижайтесь, я ничего такого обидного для Вас не имела в виду. Что-то мне кажется, я Вас задела.

вы спросили меня о современной английской литературе ... в современной английской литературе я не натаскана

Это я поняла и не стала развивать тему, я реагировала на Ваши слова о том, что вы практически не читаете англоязычных писателей.

[Alisae]

Это я поняла и не стала развивать тему, я реагировала на Ваши слова о том, что вы практически не читаете англоязычных писателей.

Нее, Золушка, англоязычных я читаю, просто именно современная англоязычная литература мне мало знакома. Но Вы правы, (можно на "ты"?) что-то я зациклилась на Моэме и Оруэлле.... А может ты мне что-нибудь порекомендуешь что-то новое и не менее качественное?

[Золушка]

мне что-нибудь порекомендуешь

Да я совем не Копенгаген в этом деле. Тоже просто люблю английский язык, хотя "жить в нем" у меня не получается, а хотелось бы. Мне много чего нравится, там есть у них из чего выбрать в отличие от французов.
Вот я бы такой списочек составила для библиотеки:
- Джозеф Кутзее, тоже получил Нобелевскую премию. Он из ЮАР, правда, но у него английский - мечта, и пишет он ну просто я не знаю слов таких, как здорово.
- Стивен Фрай, остряк, настоящий англичанин.
- Джонатан Коу, я недавно его видела на Бибиси, насколько он сам себе соответствует, просто очаровательный человек, мягкий и юморной.
- Сью Таунсенд, но мне ее уже хватит.
- Надин Гордимер, нобелевский лауреат, невероятная женщина.
Кутзее я просто очень-очень советую, Гордимер и Фрая, в общем, тоже, а остальные - как получится.

[Alisae]

Золушка, Спасибо большое! Я о половине из них даже и не слышала, во как. Слышала, правда, при мне недавно Стивена Фрая нахваливали... С него и начну.

[MarinaR]

Хочу сказать, что для меня "хорошая" и "плохая"-вот что.
Если ,прочитав книгу, у меня остается она в памяти, запоминаются целые фразы и приходят на ум в нужных ситуациях, а потом иногда хочется вернуться к этой книге, снова полистать и , даже, еще почитав, открыть что-то новое это- хорошая литература, такое книги я собираю и храню.
А все осталное-чтиво, прочитав один раз, тут же забываю на 100% и от таких книг я избавляюсь.

[Alisae]

Хочу сказать, что для меня "хорошая" и "плохая"-вот что.
Если ,прочитав книгу, у меня остается она в памяти, запоминаются целые фразы и приходят на ум в нужных ситуациях, а потом иногда хочется вернуться к этой книге, снова полистать и , даже, еще почитав, открыть что-то новое это- хорошая литература, такое книги я собираю и храню.
А все осталное-чтиво, прочитав один раз, тут же забываю на 100% и от таких книг я избавляюсь.

Интересно. Но Вы же можете уже в процессе чтения понять, стоящая это книга или макулатура? Или для этого нужно только время?

[abris]

Мне кажется, я сейчас поняла, почему у меня с русской литературой не сложилось. Дело в моем отношении к литературе как таковой - я в ней ищу не содержание, а форму. Мне, по большому счету, не интересен сющет. Мне интересен язык, образы, неожиданные словосочетания...

Тогда прочтите прозу Цветаевой, она так же прекрасна как и ее стихи.
Например, "Мой Пушкин", "Живое о живом" (о Волошине) письма к Пастернаку.
Получите истинное удовольствие.

[Alisae]

Тогда прочтите прозу Цветаевой, она так же прекрасна как и ее стихи.
Например, "Мой Пушкин", "Живое о живом" (о Волошине) письма к Пастернаку.
Получите истинное удовольствие.

Вот спасибо !!! По-моему, мне попадался в руки сборник ее писем, но я даже не подумала о том, что это может быть интересно с точки зрения литературы (для человека, не изучающего ее творчество глубоко).
Спасибо большое, обязательно почитаю.

[abris]

Я бы еще порекомендовала Нину Берберову, ее язык великолепен.

[Beverly]

я тоже очень люблю Берберoву!

[Alisae]

Я бы еще порекомендовала Нину Берберову, ее язык великолепен.

Ой, а я вообще у нее ничего не читала. Может, порекомендуете что-то конкретное, на Ваш взгляд, самое лучее у нее? Вообще, нет ничего приятнее в чтении, чем с удовольствием открывать для себя какое-то новое имя.

[Beverly]

Мне у нее нравится практически все.
Вот что вспомню на вскидку:
"Лакей и девка", Облегчение участи", "Курсив мой" ( ее автобиография), "L'Accompagnatrice".(Так как ее я читала на французском, некоторые книги не знаю как точно названы в переводе)

Ее произведения в основном о судьбах эммигрантов начала 20 века. Эта тема меня очень интересует ( я уже даже небольшую статейку связанную с этой темой и опирающуюся на творчество Берберовой опубликовала).
в книге " Курсив мой" - ее свидетельства о многих писателях эммигрантах, таких как Бунин, Зайцев...

[Alisae]

Мне у нее нравится практически все.
Вот что вспомню на вскидку:
"Лакей и девка", Облегчение участи", "Курсив мой" ( ее автобиография), "L'Accompagnatrice".(Так как ее я читала на французском, некоторые книги не знаю как точно названы в переводе)

Ее произведения в основном о судьбах эммигрантов начала 20 века. Эта тема меня очень интересует ( я уже даже небольшую статейку связанную с этой темой и опирающуюся на творчество Берберовой опубликовала).
в книге " Курсив мой" - ее свидетельства о многих писателях эммигрантах, таких как Бунин, Зайцев...

Спасибо большое! Кстати, я обратила внимание,в одном из книжных магазинах в Париже, в разделе русской литературы (как правило, везде это очень небольшой список писателей) Берберова представлена в огромном колличестве...

[Beverly]

Я думаю как раз во Франции и Америке она гораздно более известна нежели в России

Лично я открыла ее для себя в сентябре прошлого года благодаря тому что довелось быть в очень близких отношениях с семьей одного французского писателя, я провела у них пару месяцев, и именно в их домашней библиотеке я в первые увидела Берберову. Будучи в России, к сожалению никогда о ней даже не слышала. Хотя сейчас ее книги на русском издаются.

[Vishenka]

Курсив мой - я считаю самой лучшей ее книгой. Чайковский очень хорош, как и Бьянкурский цикл рассказов. К Железной женщине я осталась равнодушна. Естественно, мнения и восприятия, как всегда очень личностны.

[Isis]

я уже даже небольшую статейку связанную с этой темой и опирающуюся на творчество Берберовой опубликовала.

Уважаемая Beverly, а нельзя ли вашу статью где-нибудь прочесть? Просто мне тоже очень интересна тема русской эмиграции начала 20 века. Правда, я интересуюсь просто как любитель.
Береберову знаю, но сначала она как-то не пошла у меня ("Курсив мой"), единственное, что осилила с удовольствием - "Люди и ложи". Но теперь обязательно попробую перечитать и "Курсив мой" и все остальное!

[Alisae]

Я думаю как раз во Франции и Америке она гораздно более известна нежели в России

Лично я открыла ее для себя в сентябре прошлого года благодаря тому что довелось быть в очень близких отношениях с семьей одного французского писателя, я провела у них пару месяцев, и именно в их домашней библиотеке я в первые увидела Берберову. Будучи в России, к сожалению никогда о ней даже не слышала. Хотя сейчас ее книги на русском издаются.

Практически та же самая история - живя в Москве я о ней не слышала и в книжных магазинах она мне тоже не попадалась... И совсем недавно, в разговоре с моим приятелем, французским писателем, коснулись темы русской литературы, и он упомянул Берберову. Я сказала, что не читала и не слышала - он на меня покосился с удивлением... И уже после этого я обратила внимание, что в местных книжных магазинах действительно много ее произведений. Надо будет покапаться в книжных русских магазинах, должна она быть здесь на русском тоже я думаю...

[Beverly]

Она и на английском должна быть ( как я поняла, Вы на английском предпочитаете ). Она же в конце жизни эмигрировала в Америку, после Франции.

[Alisae]

Она и на английском должна быть ( как я поняла, Вы на английском предпочитаете ). Она же в конце жизни эмигрировала в Америку, после Франции.

К сожалению, в английских книжных магазинах в Париже из русских писателей только Толстой, Достоевский и Набоков. Придется заказывать в амазон... Хотя, к сожалению, при этом теряется определенная магия.. Мне надо сначала порыться на книжной полке, подержать книгу в руках, пощупать ее, полистать, войти с ней в некий диалог...

[MarinaR]

Интересно. Но Вы же можете уже в процессе чтения понять, стоящая это книга или макулатура? Или для этого нужно только время?

Понимаю сразу, но всегда дочитываю почему-то.

[Konek-Gorbunok]

Берберова Нина Николаевна (1901 - 1993), прозаик.
В 1969 на английском языке (в Лондоне, Нью-Йорке), в 1972 на русском языке (в Мюнхене) выходит автобиографическая книга Берберовой - "Курсив мой ...

И мне эта тема близка.. приступим!

[swlabr]

Из мастеров стиля не упомянули мы почему-то Леонида Андреева.

[irasweden]

Да не, "Кафка" имелось в виду новая книга Мураками "Kafka on the shore".
Я вот на нее уже глаз положила...

Как раз на пршлой неделе прочитала. Вообще-то интерес вызвало имя Кафка, т.к. я не большой любитель Мураками. И в данном случае в "яблочко". Хороший философский сюжет, прекрасное стихотворение и ссылки на философскую литературу. Теперь по всюду розыскиваю Анри Бергсона" Материя и память". Хотя его эротика не в моем вкусе и на этот раз

[IrinaS]

Для меня критерий плохой или хорошей литературы - это испытываю ли я скуку, читая ее. И уже через несколько страниц это можно понять. И будь это "бульварный" роман или детектив- если мне НЕ СКУЧНО, значит, для меня это хорошая книга.

[libellule]

Beverly, вот мы как раз тему Алхимика и пр. с моим приятелем и обсуждали. Ужас в том, что если низкосортная литература типа дешевых любовных романов и штампованных детективов и не претендует на звание "искусство", то в случе с господином Коэльо происходит жуткая, я бы сказала, подмена - и его романы преподносятся как некие филосовские тексты, становятся практически культовой литературой для огромного числа людей.

Как приятно, услышать такое мнение. Полностью его разделяю.

[libellule]

У.С. Моэм "The moon and sixpence" ("Луна и грош")

Alisae, а "Бремя страстей человеческих" Вам нравиться?
И читали ли Вы заключительную книгу Моэма "Подводя итоги".
Я после этой книги на многое в его творчестве посмотрела по другому.

[libellule]

А вот небезысвестного "Парфюмера" к какой литературе вы бы отнесли, к "хорошей" или "плохой"?