"Плохая" и "хорошая" литература

[tamir]

Я и сама с этим сталкивалась, короче подруга подарила книгу , какого-то писателя типа Коэльо, фамилия французская ,ну не стала я ее обижать,пришлось сказать, что интересно было читать.... и-эх

Beverly,

Несколько раз пыталась осилить "Алхимика" - не пошло. Показалось скучно и назидательно, мне не нравится, когда кто-то пытется учить. За это в свое время не смогла полюбить позднего Толстого. В молодые годы пожил в свое удовольствие. а в старости на морализаторство потянуло(простите, что так притмитивно о признаном мировом гении).

И Мураками не особено привлек. Ощущение. что было что-то похожее у англоязычных авторов. Произвел впечатление вторичного продукта(опять-таки полное ИМХО, не обижайтесь).

Есть еще одна "свежая" мысль - может я недостаточно молода для такой литературы?

[Milentiy]

Alisae,
Спасибо за Венецию, пока качаю, просмотрел краем глаза - очень понравилось.
Завтра читать буду, кровь из носу
А Котлован Платонова - это, пожалуй, единственное произведение, где именно прочувствовано на уровне языка то, что с Россией произошло в начале века. Это как ключ ко всему, что было.
Помню прошлым летом гулял по Воронежу, и набрел на памятник Платонову.
А на нем - его цитата:"А без меня народ не полный".

[Alisae]

Alisae,
А Котлован Платонова - это, пожалуй, единственное произведение, где именно прочувствовано на уровне языка то, что с Россией произошло в начале века. Это как ключ ко всему, что было.

Мне кажется, я сейчас поняла, почему у меня с русской литературой не сложилось. Дело в моем отношении к литературе как таковой - я в ней ищу не содержание, а форму. Мне, по большому счету, не интересен сющет. Мне интересен язык, образы, неожиданные словосочетания... (эссе Бродского в этом случае - идеальный пример). А русская литература на 80% (из того, что я читала) очень ярко политически и социально окрашена.
Вот

[RRisha]

Beverly, вот мы как раз тему Алхимика и пр. с моим приятелем и обсуждали. Ужас в том, что если низкосортная литература типа дешевых любовных романов и штампованных детективов и не претендует на звание "искусство", то в случе с господином Коэльо происходит жуткая, я бы сказала, подмена - и его романы преподносятся как некие филосовские тексты, становятся практически культовой литературой для огромного числа людей.
Я тут прочитала недавно - на сегодняшний день продано около 65 млн. экземпляров его книг, что составляет порядка 200 млн. ЧИТАТЕЛЕЙ !!!

Согласна на все сто! Как раз вчера закончила читать "Заир", который разрекламирован в нашем городе до какого-то неприличия. Написано ужасно, философия... Да где же она? Духовные поиски немолодого господина, смешанные в невкусный винегрет с какими-то перевранными учениями. Я была не просто разочарована. Тоска зеленая!
Хотите философии? Да почитайте Кундеру! Он тоже живет в Париже и пишет оччччень неплохо. И поиски у него не дешевые.
А хотите знать, почему читают Коэлью? Потому что каждый хоть раз в жизни задумывается о том, для чего живет. Но если сделать это в первый раз, то Коэлья тут как раз вроде Колобка для малыша, который буковки в слова складывает. Почитает, повосхищается собой (обалдеть, Коэлью читаю!) и опять вернется к телику. Филозоф однако знатный!

[RRisha]

Beverly,

И Мураками не особено привлек. Ощущение. что было что-то похожее у англоязычных авторов. Произвел впечатление вторичного продукта(опять-таки полное ИМХО, не обижайтесь).
Есть еще одна "свежая" мысль - может я недостаточно молода для такой литературы?

Не расстраивайтесь. Может, вы просто достаточно мудры для подростковых метаний и убивания свободного времени, которыми набиты романы Мураками? Я прочла в свое время всего Мураками (только на "Кафку" пожалела денег, у нас ведь как - чем моднее писатель, тем дороже следующая книга). Было интересно, а потом вдруг я поняла, что это самая настоящая жвачка. Или - если сравнить с кино - сериал. Писатель создает мир, довольно комфортный для многих, красивенький, похожий на компьютерную игру, где главный герой чего-то ищет. Чего-то зачем-то, короче, весь в поисках. И такой он весь неприкаянный, и такой непонятный даже автору, наверное, но все ж добирается до последней страницы. А следующая книга - тот же герой уже опять чего-то ищет. Ну и по кругу.
Если вам нечего делать, то Мураками, Донцова и Коэлья - это создатели "мыла". И, кстати, ничего плохого в том, чтобы поглощать мыло, нет. Это всего лишь вопрос времени.

[Konek-Gorbunok]

Konek-Gorbunok
А про критерии, про критерии-то "хорошей" и "плохой" почему молчим-с?

Потому что нету ее - плохой и хорошей. Нету!!! и быть не может, потому как, не побоюсь заезжанной фразы:

Autant de gens, autant d'opinions.

[Konek-Gorbunok]

Alisae,
Спасибо за Венецию, пока качаю, просмотрел краем глаза - очень понравилось.
Завтра читать буду, кровь из носу
А Котлован Платонова - это, пожалуй, единственное произведение, где именно прочувствовано на уровне языка то, что с Россией произошло в начале века. Это как ключ ко всему, что было.
Помню прошлым летом гулял по Воронежу, и набрел на памятник Платонову.
А на нем - его цитата:"А без меня народ не полный".

BIEN DIT!

[Milentiy]

[/QUOTE]не побоюсь заезжанной фразы:
Autant de gens, autant d'opinions. [/QUOTE]

На заезженных фразах далеко не уедешь

Alisae,

Дело в моем отношении к литературе как таковой - я в ней ищу не содержание, а форму. Мне, по большому счету, не интересен сющет. Мне интересен язык, образы, неожиданные словосочетания...

Да, это так, русская литература известна своей идейно-нравственной начинкой,
а твой интерес к форме логично вытекает из твоих лингвистических интересов (я вчера у тебя на сайте почитал

RRisha,

(только на "Кафку" пожалела денег, у нас ведь как - чем моднее писатель, тем дороже следующая книга).

Не понял, у вас Кафка - модный писатель?

[Konek-Gorbunok]

например я скучаю по своей библиотеке, которую я оставила дома на растерзание родственников .
Я тут стараюсь приобщить мужа к тому, к чему мы привыкли, а он ни в какую, ни ,. Мастер и Маргарита.,, ни Довлатов, ни Ф. Искандер, даже Роман Гари с трудом, так что тут скажешь?

Si votre mari est Français, laisser tomber la littérature ;-) Bez obid

[Konek-Gorbunok]

Чем дальше уезжал Оленин от центра России, тем дальше казались от него все его воспоминания, и чем ближе подъезжал к Кавказу, тем отраднее становилось ему на душе. "Уехать совсем и никогда не приезжать назад, не показываться в общество,- приходило ему иногда в голову, - А эти люди, которых я здесь вижу,- не люди, никто из них меня не знает и никто никогда не может быть в Москве в том обществе, где я был, и узнать о моем прошедшем. И никто из того общества на узнает, что я делал, живя между этими людьми". И
совершенно новое для него чувство свободы от всего прошедшего охватывало егомежду этими грубыми существами, которых он встречал по дороге и которых не признавал людьми наравне с своими московскими знакомыми. Чем грубее был народ, чем меньше было признаков цивилизации, тем свободнее он чувствовал себя. Ставрополь, чрез который он должен был проезжать, огорчил его.
Вывески, даже французские вывески, дамы в коляске, извозчики, стоявшие на площади, бульвар и господин в шинели и шляпе, проходивший по бульвару и оглядевший проезжего,- больно подействовали на него. "Может быть, эти люди знают кого-нибудь из моих знакомых",- и ему опять вспомнились клуб, портной, карты, свет... От Ставрополя зато все уже пошло удовлетворительно: дико и
сверх того красиво и воинственно. И Оленину все становилось веселее и веселее. Все казаки, ямщики, смотрителя казались ему простыми существами, с которыми ему можно было просто шутить, беседовать, не соображая, кто к какому разряду принадлежит. Все принадлежали к роду человеческому, который был весь бессознательно мил Оленину, и все дружелюбно относились к нему.
Еще в Земле Войска Донского переменили сани на телегу; а за Ставрополем уже стало так тепло, что Оленин ехал без шубы. Была уже весна - неожиданная, веселая весна для Оленина. Ночью уже не пускали из станиц и вечером говорили, что опасно. Ванюша стал потрушивать, и ружье заряженное лежало на перекладной. Оленин стал еще веселее. На одной станции смотритель рассказал недавно случившееся страшное убийство на дороге. Стали встречаться
вооруженные люди. "Вот оно где начинается!"-говорил себе Оленин и все ждал вида снеговых гор, про которые много говорили ему. Один раз, перед вечером, ногаец-ямщик плетью указал из-за туч на горы. Оленин с жадностью стал вглядываться, но было пасмурно и облака до половины застилали горы. Оленину виднелось что-то серое, белое, курчавое, и, как он ни старался, он не мог найти ничего хорошего в виде гор, про которые он столько читал и слышал. Он подумал, что горы и облака имеют совершенно одинаковый вид и что особенная
красота снеговых гор, о которых ему толковали, есть такая же выдумка, как музыка Баха и любовь к женщине, в которые он не верил, - и он перестал дожидаться гор.

Но на другой день, рано утром, он проснулся от свежести в
своей перекладной и равнодушно взглянул направо. Утро было совершенно ясное.
Вдруг он увидал, шагах в двадцати от себя, как ему показалось в первую минуту, чисто-белые громады с их нежными очертаниями и причудливую, отчетливую воздушную линию их вершин и далекого неба. И когда он понял всю даль между им и горами и небом, всю громадность гор, и когда почувствовалась ему вся бесконечность этой красоты, он испугался, что это призрак, сон. Он встряхнулся, чтобы проснуться. Горы были всє те же.
- Что это? Что это такое? - спросил он у ямщика.
- А горы,- отвечал равнодушно ногаец.
- И я тоже давно на них смотрю,- сказал Ванюша,- вот хорошо-то! Дома не поверят.
На быстром движении тройки по ровной дороге горы, казалось, бежали по горизонту, блестя на восходящем солнце своими розоватыми вершинами. Сначала горы только удивили Оленина, потом обрадовали; но потом, больше и больше вглядываясь в эту, не из других черных гор, но прямо из степи вырастающую и убегающую цепь снеговых гор, он мало-помалу начал вникать в эту красоту и почувствовал горы. С этой минуты все, что только он видел, все, что он думал, все, что он чувствовал, получало для него новый, строго величавый характер гор. Все московские воспоминания, стыд и раскаяние, все пошлые
мечты о Кавказе, все исчезли и не возвращались более. "Теперь началось",- как будто сказал ему какой-то торжественный голос. И дорога, и вдали видневшаяся черта Терека, и станицы, и народ - все это ему казалось теперь уже не шуткой. Взглянет на небо - и вспомнит горы. Взглянет на себя, на Ванюшу - и опять горы. Вот едут два казака верхом, и ружья в чехлах равномерно поматываются у них за спинами, и лошади их перемешиваются гнедыми
и серыми ногами; а горы... За Тереком виден дым в ауле; а горы... Солнце всходит и блещет на виднеющемся из-за камыша Тереке; а горы... Из станицы едет арба, женщины ходят красивые, женщины молодые; а горы... Абреки рыскают в степи, и я еду, их не боюсь, у меня ружье, и сила, и молодость; а горы...


Толстой Лев Николаевич
Казаки

[Alisae]

Чем дальше уезжал Оленин от центра России...

Спасибо большое... Да, это оно...

[Konek-Gorbunok]

Я читала Цвейга где-то лет 9 назад, помню, что была в восторге. Сейчас, вероятно, на меня произвели большее впечатление его другие новеллы, но тогда мне больше всего запомнилась новелла "Страх".

А я до сих пор в восторге от У.С. Моэм "The moon and sixpence" ("Луна и грош"), хотя и прочла единожды, еще в школе..

[Alisae]

Было интересно, а потом вдруг я поняла, что это самая настоящая жвачка. Или - если сравнить с кино - сериал. Писатель создает мир, довольно комфортный для многих, красивенький, похожий на компьютерную игру, где главный герой чего-то ищет. Чего-то зачем-то, короче, весь в поисках. И такой он весь неприкаянный, и такой непонятный даже автору, наверное, но все ж добирается до последней страницы. А следующая книга - тот же герой уже опять чего-то ищет. Ну и по кругу.
Если вам нечего делать, то Мураками, Донцова и Коэлья - это создатели "мыла". И, кстати, ничего плохого в том, чтобы поглощать мыло, нет. Это всего лишь вопрос времени.

Не согласна на счет Мураками. Про сюжетную линию умолчу, а вот что касается стиля и языка, то тут даже невозможно стравниватьего с Коэль и Донцовой. Опять же, вопрос в том, на что человек в первую очередь обращает внимание. Большинство людей, как правило, на сюжет. И у него, повторюсь, вопрос сюжета - спорный. Но язык (позвольте мне прокомментировать это как лингвисту и человеку, занимающемуся и изучающему литературу "изнутри") - абсолютно мастерский. Великолепный стиль написания, богатая палитра, и видно, что это - серьезная работа. В случае же с Коэльо - там один язык автора приводит у ужас своей корявостью и убогостью.

[Konek-Gorbunok]

[ Почитает, повосхищается собой (обалдеть, Коэлью читаю!) и опять вернется к телику. Филозоф однако знатный![/QUOTE]

Complétement d'accord!!!

Но все же, нужны такике, как Koelho..

[Alisae]

А я до сих пор в восторге от У.С. Моэм "The moon and sixpence" ("Луна и грош"), хотя и прочла единожды, еще в школе..

Да, а если перечитать во взрослом состоянии, Вы будете еще в большем восторге. А чтобы его дополнить, прочтите после Марио Варгаса Льосу "The way to paradasie" (не знаю, как звучит в русском переводе; во французском - "Lе paradis: un peu plus loin"). Половина книги - абсолютно сказочной красоты описание жизни Поля Гогена на островах.

[Alisae]

Но все же, нужны такике, как Koelho..

Да, вот к этому выводу мы с моим другом-писателем тоже ришли. У него даже есть такой метод быть "в форме" - он после прочтения какой-то очень хорошей книги обязательно читает какое-нибудь... пардон... А после - очередной литературный шедевр.
Да уж, уродство необходимо для полноценного существования красоты, это факт.

[Alisae]

Не понял, у вас Кафка - модный писатель?

Да не, "Кафка" имелось в виду новая книга Мураками "Kafka on the shore".
Я вот на нее уже глаз положила...

[Konek-Gorbunok]

Да, а если перечитать во взрослом состоянии, Вы будете еще в большем восторге. А чтобы его дополнить, прочтите после Марио Варгаса Льосу "The way to paradasie" (не знаю, как звучит в русском переводе; во французском - "Lе paradis: un peu plus loin"). Половина книги - абсолютно сказочной красоты описание жизни Поля Гогена на островах.

Budem iskat!!! Merci beaucoup, cela m'intéresse vraiment!!

[Konek-Gorbunok]

Да, вот к этому выводу мы с моим другом-писателем тоже ришли. У него даже есть такой метод быть "в форме" - он после прочтения какой-то очень хорошей книги обязательно читает какое-нибудь... пардон... А после - очередной литературный шедевр.
Да уж, уродство необходимо для полноценного существования красоты, это факт.

Bravo!! !!! !!!! !!!!!! J'ai rien à ajouter.

[swlabr]

По части языка в русской литературе, то тут есть МАСТЕРА!
Обожаю язык Островского. Простой и "вкусный". Очень много именно языковых находок у Чехова... "Красиво", хоть, может, для кого-то местами и монотонно пишет Тургенев. Не одна политика в русской литературе.

[Konek-Gorbunok]

По части языка в русской литературе, то тут есть МАСТЕРА!
Обожаю язык Островского. Простой и "вкусный". Очень много именно языковых находок у Чехова... "Красиво", хоть, может, для кого-то местами и монотонно пишет Тургенев. Не одна политика в русской литературе.

Спасибо за поддержку!

И чтобы не быть голословной... quelques chose de Tourgueniev:

"...Ветер дул навстречу поезду; беловатые клубы пара, то одни, то
смешанные с другими, более темными клубами дыма, мчались бесконечною вереницей мимо окна, под которым сидел Литвинов. Он стал следить за этим паром, за этим дымом. Беспрерывно взвиваясь, поднимаясь и падая, крутясь и цепляясь за траву, за кусты, как бы кривляясь, вытягиваясь и тая, неслись клубы за клубами: они непрестанно менялись и оставались те же...
Однообразная, торопливая, скучная игра! Иногда ветер менялся, дорога уклонялась - вся масса вдруг исчезала и тотчас же виднелась в противоположном окне; потом опять перебрасывался громадный хвост и опять застилал Литвинову вид широкой прирейнской равнины. Он глядел, глядел, и странное напало на него размышление... Он сидел один в вагоне: никто не мешал ему. "Дым, дым",- повторил он несколько раз; и все вдруг показалось
ему дымом, все, собственная жизнь, русская жизнь - все людское, особенно все русское . Все дым и пар, думал он; все как будто беспрестанно меняется, всюду новые образы, явления бегут за явлениями, а в сущности все то же да то же; все торопится, спешит куда-то - и все исчезает бесследно, ничего не достигая; другой ветер подул - и бросилось все в противоположную сторону, и
там опять та же безустанная, тревожная и - ненужная игра. Вспомнилось ему многое, что с громом и треском совершалось на его глазах в последние годы..
Дым, шептал он, дым; вспомнились горячие споры, толки и крики у Губарева, у других, высоко- и низкопоставленных, передовых и отсталых, старых и молодых людей... Дым, повторял он, дым и пар. Вспомнился, наконец, и знаменитый пикник, вспомнились и другие суждения и речи других государственных людей - и даже все то, что проповедовал Потугин ... дым, дым, и больше ничего. А собственные стремления, и чувства, и попытки, и мечтания? Он только рукой
махнул.
А между тем поезд бежал да бежал..."

Tourguenuiev "Fumée"

[Золушка]

А чтобы его дополнить, прочтите после Марио Варгаса Льосу "The way to paradasie" (не знаю, как звучит в русском переводе; во французском - "Lе paradis: un peu plus loin").

Мне хочется спросить, на каком языке Вы, Алиса, все это читаете? Мне просто любопытно стало, в этой теме Вы так много иностранных названий приводите и меня сам принцип удивил. Вот, например, Льоса пишет по-испански, а Вы его по-английски и по-французски вспоминаете. Хотя он в Лондоне живет вроде бы, может уже на английский перешел? Но Коэльо-то по-испански строчит. А Мураками вроде по-японски.

[tamir]

swlabr,

Не одна политика в русской литературе.

Присоединяюсь!
Господа-форумчане - а как же столь любимый мной Бунин? Лично у него я никакой политики не нашла, язык, стиль, и такая палитра тонких чувств... То же самое и у Набокова...

A propos - вопрос к Борису. Действует ли по-прежнему негласное правило украшать посты смайликами? (Не помню, где, но помню, что он делал замечание в том плане, что пост без смайлика выглядит на форуме, как нечто не вполне почтенное). Или в связи с известными печальными событиями это правило на время заморожено? Огромное SORRY за офф-топ.

[Alisae]

Господа-форумчане - а как же столь любимый мной Бунин? Лично у него я никакой политики не нашла, язык, стиль, и такая палитра тонких чувств... То же самое и у Набокова...

Абсолютно с вами согласна. Если бы меня спросили назвать сходу двух русских "стилистов" русского языка, я не задумываясь назвала бы именно Набокова и Бунина.
Спасибо, что упомянули

[Alisae]

Мне хочется спросить, на каком языке Вы, Алиса, все это читаете? Мне просто любопытно стало, в этой теме Вы так много иностранных названий приводите и меня сам принцип удивил. Вот, например, Льоса пишет по-испански, а Вы его по-английски и по-французски вспоминаете. Хотя он в Лондоне живет вроде бы, может уже на английский перешел? Но Коэльо-то по-испански строчит. А Мураками вроде по-японски.

Прошу прощения за сумбур Я читаю все произведения на английском, и если названия некоторых из них я так и написала по-английски (хоть в огигинале они - на японском, португальском и т.д.), то это потому, что я просто не знаю, как они звучат в русском переводе, и может выйти несоответствие, если я попытаюсь перевести их сама.
Вот

[RRisha]

RRisha,


Не понял, у вас Кафка - модный писатель?[/QUOTE]

"Кафка на взморье" - последний роман Мураками.

[Золушка]

Я читаю все произведения на английском

А это для Вас принципиально? Просто интересно, вот Мураками же можно наверное и по-французски почитать, все равно возьмете по-английски? Просто мне все же немного удивительно, что названия муракамовских книжек у Вас автоматом идут на английском. Я не придираюсь, мне просто интересно, насколько глубоко засел английский.

[Alisae]

А это для Вас принципиально? Просто интересно, вот Мураками же можно наверное и по-французски почитать, все равно возьмете по-английски? Просто мне все же немного удивительно, что названия муракамовских книжек у Вас автоматом идут на английском. Я не придираюсь, мне просто интересно, насколько глубоко засел английский.

По-английски, потому что это язык в котором я живу (несмотря на то, что живу в Париже ) Французский у меня еще на очень низком уровне, так как я начала учить его только год назад, при этом довольно медленно (но с удовольствием - я все предпочитаю в жизни делать именно так, с удовольствием )
А английский - это язык, который, во-первых, я очень люблю, и который является областью моей деятельности, а во-вторых, это язык, на котором я общаюсь со своей семьей и с 80% своих друзей.

[Konek-Gorbunok]

можешь скачать: http://alisae.narod.ru/RUSSIAN/brodsky.htm[/QUOTE]

Merci beaucoup, chère Alissa!!!
Закачала всё, что нашла, и с удовольствием буду перечитывать "Луну и грош", правда, теперь in russian..

[Золушка]

По-английски, потому что это язык в котором я живу

Это здорово! А что из английской современной литературы нравится, наверняка же знаете толк?