Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[Small_birdie]

А может его и нет? Что-то в вашей антисанитарной обстановке на работе он так и не завёлся, а вы все ещё в него верите.

Кстати, о птичках. Утром обратила внимание, что общие полотенца как висели в комнате кофейной, так и висят весь ковидный период, и девушка так старательно руки вытирала, приготовив кофеварку.

Я maman N вспомнила :-). В туалете одноразовые полотенца, так как за казённый счет, а тут, видимо, никто идею не подал пока, всех всё устраивает. :-)

[teffi]

А сколько грязи ещё они, полиция, с собой принесли на своих одеждах... Ходили между столами... Фу, гадость...

А может это и есть цель?

Они ходили, когда еще жарко было. Насчёт грязи не знаю, но от полицейских пахло потом. И их вакцинальный статус тоже под вопросом. Но главное, все это выглядело как вторжение гестапо. Не знаю, может реальная цель и есть отпугнуть клиентов от походов в рестораны. Но, судя по нашему форуму, многих это совсем не раздражает и даже испытывают чувство морального удовлетворения, что народу меньше стало в ресторанах и магазинах, удалили «лишних».

[Baila-baila]

А Баила вчера сетовала, что в поездах не проверяют. Короче не проверяют плохо, проверяют еше хуже...

Что вы ко мне прицепились? Больше не к кому?

[maman N]

Любопытно, а что произоидет если 99% населения привьется? Отменят эти пассы?

99% никогда не привьётся. Вполне вероятно, что вакцина станет регулярной, как от гриппа. Сейчас везде пишут, что эффективность вакцин от 6 до 12 месяцев.
Сан. пропуск будет только у регулярно привитых.
Некоторые рестораторы, чьи заведения не пользуются большим успехом, сейчас громче всех кричат, что у них невысокая посещаемость. Мы в хороший ресторан стояли в очереди и все были с сан. пропусками. А в другом с видом на море можно было сразу попасть, но там какие-то задрипанные пару салатов предлагали на ужин, ни одного вообще горячего блюда (и то у них почти все столы были заняты), в другом была маленькая очередь на улице, там был выбор чуть побольше. Но мы хотели нормально поужинать потому выстояли в очереди. Нам, кстати вообще изначально сказали, что у них так много посетителей, что они нам не могут гарантировать, предложили ждать и там толпа ждала в предбаннике. Блюда и обслуживание на очень хорошем уровне. Такие рестораны пользуются большим спросом несмотря ни на что, а другие вместо того, чтобы улучшить ассортимент, могут валить всё на сан. пропуска.
Так что я просто ни за что не поверю, что ситуация в ресторанах печальная из-за сан. пропусков.

[Baila-baila]

да, после вчерашнего ее рассказа я точно не пойду в ресторан.

Я и без рассказов не ходила и не пойду: жуть вообще. Хорошо ещё, что в детских loisirs пока никто не ромбовая с автоматами завалиться.
Не думаю, что это прибавит популярности санитарному пассу.

[Small_birdie]

Любопытно, а что произоидет если 99% населения привьется? Отменят эти пассы?

Будут отслеживать версию апгрейда.
Достаточно будет полицейскому носить специальную маску-очки réalité augmentée.
Он только взглядом обведёт ресторан и увидит, у кого старая версия прививки, попросит на выход.

[VIRA]

Любопытно, а что произоидет если 99% населения привьется? Отменят эти пассы?

Думаю, что не отменят, а заставят всех привиться третьей дозой. Потом 4-й, ну и так далее. Ведутся же разговоры о том, что вакцина эффективна только в течении 6 месяцев. Для Франции Израиль в вопросах вакцинации авторитет, так что, как там у них, будет и у нас. У них вон, собираются изымать санпаспорта у тех, кто не привьется 3-й дозой (потом 4-й, и т.д., в общем, кто не сделает повтор):
https://www.haaretz.com/israel-news/...ter-1.10147312

[lipa1]

А Вы не допускаете мысль, что человек мог сам сообщить о своем статусе? А еще есть домашний терапевт. И, третий источник, семья и близкие люди (сопровождающие).

Это как раз понятно - можно узнать, у одного, второго, третьего. Но я же не об этом спрашивала. А о том, ведется ли в госпитале ЕДИНАЯ база, где против фамилии стоит, во-первых, диагноз ковид или подозрение на него и второе - его статус вакцинации. (Речь не картах пациента, не об истории болезни).
Только, когда эти данные вместе, в одной базе данных, можно при определенных навыках видеть всю картину по отделению, госпиталю о соотношении среди больных ковидом вакц. и невакц.
И лично я как раз больше бы доверяла данным госпиталей, чем министерским стат. отчетам. Я уже говорила, что не понимаю, в чем проблема была в базу Si-Vic, которую ведет госпиталь, ввести это поле с вакцинацией.

То есть вопрос был об этой базе, а не о личных впечатлениях работников госпиталя, потому что впечатления бывают обманчивы, информация, на которых они основаны, неполной и т.д.

У меня много родственников врачей, за время пандемии я ни разу не спрашивала, сколько в больнице лежит больных ковидом, сколько среди них вакцинированных. Как раньше не спрашивала о других заболеваниях - для меня это вообще табу. Какая-то грань, за которую считаю не надо заходить.

Мне и статистика эта тоже представляется нарушающей некие нормы - она должна быть для служебного использования, для тех, кто может влиять на ход пандемии. Но уже второй год нас буквально захлестнули эти цифры, да еще и весьма сомнительной достоверности.

[Baila-baila]

Yvelines : la justice suspend l’arrêté du préfet sur le pass sanitaire dans les centres commerciaux

https://actu.fr/societe/coronavirus/...T8jrbRl1C0oSXQ
--
С уважением,
Елена

Отличная новость, молодцы. Будем надеяться, что эта практика станет повсеместной, и против вышестоящих товарищей будут выступать и судебные органы, и политики, и журналисты, и врачи. Рубикон уже пройден, дальше катиться некуда, хуже, конечно, может быть, но, надеюсь, не будет.

[VIRA]

Такие рестораны пользуются большим спросом несмотря ни на что, а другие вместо того, чтобы улучшить ассортимент, могут валить всё на сан. пропуска.
Так что я просто ни за что не поверю, что ситуация в ресторанах печальная из-за сан. пропусков.

А жаль, что не верите. Рестораторы заявляют, что с введением санпаспорта, они страдают от катастрофического падения числа клиентов:
https://fr.theepochtimes.com/on-ne-t...e-1820067.html

[lipa1]

Он только взглядом обведёт ресторан и увидит, у кого старая версия прививки, попросит на выход.

)) Да, вот это новый мир...

[Груша]

Кстати, о птичках. Утром обратила внимание, что общие полотенца как висели в комнате кофейной, так и висят весь ковидный период, и девушка так старательно руки вытирала, приготовив кофеварку.

Вспомнила, дочь рассказывала (она в гостинице подрабатывала) - коллега (тоже молодая девушка) вытирала носик у кофемашины, который запускает пар в молоко чтобы взбить его и этой же губкой подтерла то, что капнуло на пол... Ещё два года назад тут на форуме клеймили придирающихся к антисанитарным жестам типа немытье рук, хождение в уличной обуви по дому, а сейчас все такие "чистюли" стали, ручки постоянно дезинфицируют жестом самки богомола...

[Baila-baila]

Думаю, что не отменят, а заставят всех привиться третьей дозой. Потом 4-й, ну и так далее. Ведутся же разговоры о том, что вакцина эффективна только в течении 6 месяцев. Для Франции Израиль в вопросах вакцинации авторитет, так что, как там у них, будет и у нас. У них вон, собираются изымать санпаспорта у тех, кто не привьется 3-й дозой (потом 4-й, и т.д., в общем, кто не сделает повтор):
https://www.haaretz.com/israel-news/...ter-1.10147312

Вот интересно, откуда ноги растут у авторитета Израиля именно во Франции? Почему за пример был выбран Израиль? Где Израиль - страна, находящаяся в положении военного конфликта с соседями и с соответствующим населением и методами работы с ним. И где Франция - европейское государство с длительной историей свободного и мирного общества? Аттали?..

[maman N]

Кстати, о птичках. Утром обратила внимание, что общие полотенца как висели в комнате кофейной, так и висят весь ковидный период, и девушка так старательно руки вытирала, приготовив кофеварку.

Где? У Вас на работе?
Я не только в нашем офисе вижу общественные тряпочные полотенца, это просто бич какой-то. Причём обычно им сто лет и они все выцветшие и застиранные. Я в офисе ими пользуюсь, как одноразовыми, после каждого мытья рук кладу в грязное, что раздражает моих коллег ("tu exagères"). Да, если бы только ковид. В дет.саду частном у детей были эти тряпочные полотенца, так почти все дети и многие родители заразились там когнитивным моллюском, у одного папаши, который эксперт аудитор, прямо на лице были проявления. Это длится два года и потом проходит само по себе.

[EHOT]

Некоторые рестораторы, чьи заведения не пользуются большим успехом, сейчас громче всех кричат, что у них невысокая посещаемость.

Я спрашивал в паре ресторанов. Они сказали, что они не видят разницы.

Что вы ко мне прицепились? Больше не к кому?

Я просто удивился, что Вы вчера были недовольны тем, что в поезде у Вашего мужа не проверили ничего. А сегодня те кто, как и Вы, сравнивают все это с проверками времен нацизма, в тех же выражениях возмушаются проверками. Я ожидал от Вас позитивных постов - типа, "ну наконец-то стали проверять!".

Мне эти все провери тоже не нравятся, но меня и не проверяют почему-то.

[Траута]

Это как раз понятно - можно узнать, у одного, второго, третьего. Но я же не об этом спрашивала. А о том, ведется ли в госпитале ЕДИНАЯ база, где против фамилии стоит, во-первых, диагноз ковид или подозрение на него и второе - его статус вакцинации. (Речь не картах пациента, не об истории болезни).
Только, когда эти данные вместе, в одной базе данных, можно при определенных навыках видеть всю картину по отделению, госпиталю о соотношении среди больных ковидом вакц. и невакц.
И лично я как раз больше бы доверяла данным госпиталей, чем министерским стат. отчетам. Я уже говорила, что не понимаю, в чем проблема была в базу Si-Vic, которую ведет госпиталь, ввести это поле с вакцинацией.

То есть вопрос был об этой базе, а не о личных впечатлениях работников госпиталя, потому что впечатления бывают обманчивы, информация, на которых они основаны, неполной и т.д.

Конечно, да.
И об этом я пару тем назад говорила.
Это следующий этап.
Вся информация из историй болезней обрабатывается и заносится в базу данных госпитальным статистическим отделом, который этим и занимается. Это статистический госпитальный отчет
Именно эта информация в министерстве собирается от всех госпиталей

[maman N]

А жаль, что не верите. Рестораторы заявляют, что с введением санпаспорта, они страдают от катастрофического падения числа клиентов:

Так пусть лучше работают, чтобы к ним ходили те, кто стоит в очередях в другие рестораны, где лучше ассортимент и обслуживание. У плохого ресторатора, как у плохого танцора, всегда что-то виновато, тем более, насчёт "падает катастрофически", это что же за такие рестораны, что в других очереди, а к ним никто идти не хочет и даже не берут у них на вынос?

Вспомнила, дочь рассказывала (она в гостинице подрабатывала) - коллега (тоже молодая девушка) вытирала носик у кофемашины, который запускает пар в молоко чтобы взбить его и этой же губкой подтерла то, что капнуло на пол... Ещё два года назад тут на форуме клеймили придирающихся к антисанитарным жестам типа немытье рук, хождение в уличной обуви по дому, а сейчас все такие "чистюли" стали, ручки постоянно дезинфицируют жестом самки богомола...

На работу всегда ходили больными, больничные получить было не просто. У нас все коллеги так и ходят больными на работу, заражаются друг от друга. Больничные брать не думают, тесты на ковид никогда не делают потому что работу не кому делать, если они будут на больничном.

[Траута]

Там еще и файлы на каждого пациента со всеми исследованиями и лечением

С самого начала кризиса медицинским учреждениям было предложено вводить в SI-VIC файлы госпитализированных пациентов и пациентов с Covid-19. Ежедневно перед этими учреждениями стоит задача обновлять файлы пациентов, предоставляя информацию о ходе лечения.

https://esante.gouv.fr/actualites/si...e-de-lepidemie

[Baila-baila]

Я спрашивал в паре ресторанов. Они сказали, что они не видят разницы.

Я просто удивился, что Вы вчера были недовольны тем, что в поезде у Вашего мужа не проверили ничего. А сегодня те кто, как и Вы, сравнивают все это с проверками времен нацизма, в тех же выражениях возмушаются проверками. Я ожидал от Вас позитивных постов - типа, "ну наконец-то стали проверять!".

Мне эти все провери тоже не нравятся, но меня и не проверяют почему-то.

Это было до того, как я оставила комментарий на предмет ресторанов, вы уже заранее удивились моей реакции? Предугадали?

[maman N]

Я спрашивал в паре ресторанов. Они сказали, что они не видят разницы.

Все эти стоны о катастрофическом (!!!) падении количества клиентов - это разговоры в пользу бедных.

[maman N]

а сейчас все такие "чистюли" стали, ручки постоянно дезинфицируют жестом самки богомола...

Где??? Гелем уже мало, кто руки протирает, возврат идёт к старому, привычному образу санитарии, без заморочек.

[Траута]

Еще раз повторю, никуда никого не выкидывают, наоборот, об единяют информацию из трех баз.

В рамках своей миссии по поддержке управления кризисом в области здравоохранения Департамент исследований, исследований, оценки и статистики (DREES) использует псевдонимизированные данные из трех основных баз данных о кризисе. Covid-19: SI-VIC (госпитализация), SI-DEP (скрининг) и VAC-SI (вакцинация).

В рамках своей миссии по поддержке управления кризисом в области здравоохранения Департамент исследований, исследований, оценки и статистики (DREES) использует псевдонимизированные данные из трех основных баз данных о кризисе. Covid-19: SI-VIC (госпитализация), SI-DEP (скрининг) и VAC-SI (вакцинация).

Эти операции приводят к многочисленным анализам, опубликованным или предназначенным для использования теми, кто участвует в кризисном управлении, по трем темам: скрининг, госпитализация и вакцинация. DREES также пересекает эти базы данных с целью пролить свет на проблемы, которые совместно подпадают под несколько из этих тем. Таким образом, проводится регулярное наблюдение в зависимости от вакцинационного статуса, количества положительных случаев с тестами на Covid-19 и количества госпитализаций. Аналогичным образом может быть проведен сравнительный анализ частоты тяжелых случаев Covid-19 в зависимости от варианта или выявленных мутаций вируса, поражающих пациентов.

https://data.drees.solidarites-sante...ive.vac_statut

[Fien]

В дет.саду частном у детей были эти тряпочные полотенца, так почти все дети и многие родители заразились там когнитивным моллюском, у одного папаши, который эксперт аудитор, прямо на лице были проявления. Это длится два года и потом проходит само по себе.

Что за зверь такой? Первый раз слышу.

[Груша]

На работу всегда ходили больными, больничные получить было не просто. У нас все коллеги так и ходят больными на работу, заражаются друг от друга. Больничные брать не думают, тесты на ковид никогда не делают потому что работу не кому делать, если они будут на больничном.

Так а чем болеют-то?

[lipa1]

Именно эта информация в министерстве собирается от всех госпиталей

Ага, и вот ее Вы вряд ли получите в виде еженедельных графиков...

[lipa1]

Все эти стоны о катастрофическом (!!!) падении количества клиентов - это разговоры в пользу бедных.

Ну, Вы на примере своей семьи прикиньте - часто в пандемию в ресторан ходили? Мы до нее ходили часто и, честно говоря, это важная часть культуры французской, сейчас очень этого не хватает.

[Траута]

Ага, и вот ее Вы вряд ли получите в виде еженедельных графиков...

А что тогда еженедельно сейчас публикуют?

А Вы специалист, который работает на государство, и которому госпитали и министерство не предоставляют все истории болезни ковидных пациентов?

С каких пор и в какой стране должна обывателям выкладываться вся статистическая информация? Выкладывается основная о ко виде в эту пандемию.

Раньше вообще ни в одной стране подробную мед статистику с отчетами не выкладывали населению.: например, сколько в каком районе или регионе госпитализаций за неделю в каждом госпитале с инфарктом мокарда
Ее и сейчас не выкладывают

И опять все не нравится.

[VIRA]

Вот интересно, откуда ноги растут у авторитета Израиля именно во Франции? Почему за пример был выбран Израиль? Где Израиль - страна, находящаяся в положении военного конфликта с соседями и с соответствующим населением и методами работы с ним. И где Франция - европейское государство с длительной историей свободного и мирного общества? Аттали?..

Baila-baila, мне самой интересно. Может, потому, что Израиль первым ринулся к финишу в политике всеобщей вакцинации и достиг высоких цифр? Наверное, не последнюю роль играет и то, что на верхах немало людей той самой национальности. Могу ошибаться, это всего лишь мои предположения. Так что, конечно, Аттали в том числе...

[IdaLou]

С каких пор и в какой стране должна обывателям выкладываться вся статистическая информация? Выкладывается основная в эту пандемию.

Если в жизнь обывателя грубо вмешиваются и принуждают участвовать в медицинском эксперименте под предлогом пандемии, то пусть выкладывают.

[Траута]

Если в жизнь обывателя грубо вмешиваются и принуждают участвовать в медицинском эксперименте под предлогом пандемии, то пусть выкладывают.

Фантазии. Обыватели не разбираются в медицинской статистике, несмотря на то, что самоуверенно заявляют, что школьных знаний хватает