Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[avrora]

Мне кажется, Франция недосчитается в будущем желающих поучиться и поработать врачами, медсёстрами, младшим медперсоналом. Неблагодарная совершенно профессия, станет, как и работа учителя: вроде престижно, а работать туда идти как-то кандидаты в очередь не выстраиваются.

Работать с людьми всегда тяжело, работать с больными людьми- дважды тяжелее. А уж сейчас, в эпидемию, в таких условиях как медики в больницах- вообще подвиг. Просто не надо забывать, что они не обслуга, по человечески к ним относится, и с вами тоже будут по нормальному.

[sonnisse]

Идея, что все купленные дозы надо вколоть вообще абсурдна.

Но она же лежит в основе всего. То есть весь вирус создали и выдумали Фармапроизводители, чтобы потом на нем нажиться вместе с правительствами стран, которых они же сами и выбрали . Это база

[EHOT]

фарма получает деньги с купленных вакцин.

[sonnisse]

фарма получает деньги с купленных вакцин.

Так тут суть в том ( у сторонников Фарма заговора), что правительство, поставленное тем же Фарма (!), закупает столько вакцин, что потом принудительно вынуждено его вкалывать под всякими благовидными предлогами и враньем.

[sonnisse]

То есть вроде как правительство заставили купить много доз, а ему потом надо отчитаться о том, куда они пошли. Чтобы якобы скрыть эти махинации— все дозы нужно израсходовать .

[Baila-baila]

Работать с людьми всегда тяжело, работать с больными людьми- дважды тяжелее. А уж сейчас, в эпидемию, в таких условиях как медики в больницах- вообще подвиг. Просто не надо забывать, что они не обслуга, по человечески к ним относится, и с вами тоже будут по нормальному.

Я вообще ко всем людям отношусь непредвзято и уважительно, до тех пор, пока они не переходят каких-то границ. Уверяю вас, со мной не только по нормальному все обходятся, а делают гораздо больше, чем обязаны, причём без всяких просьб.
А медики сейчас протестуют и даже увольняются, так, на всякий случай напомню, вдруг забыли. Не кто-то, а правительство их вообще непонятно за кого держит, даже не за обслугу, выбрасывает, без всякого сожаления. Не по-человечески это.

[sonnisse]

Я вообще ко всем людям отношусь непредвзято и уважительно, до тех пор, пока они не переходят каких-то границ. Уверяю вас, со мной не только по нормальному все обходятся, а делают гораздо больше, чем обязаны, причём без всяких просьб.
А медики сейчас протестуют и даже увольняются, так, на всякий случай напомню, вдруг забыли. Не кто-то, а правительство их вообще непонятно за кого держит, даже не за обслугу, выбрасывает, без всякого сожаления. Не по-человечески это.

Какие медики увольняются? Из-за чего? Мы в теме о Ковиде. Вы видели или слышали хоть одного медика, который с Ковидом в реанимации сталкивался и который уволился бы из-за того, что ему навязали обязательную вакцинацию? Медики сейчас выдохлись из-за таких как Вы, которые с начала эпидемии вечно всеми ограничениями недовольны. И таких куча даже у нас на форуме: кто-то под забор для пробежек бегал и сейчас радуется видам на загруженных пляжах без масок. Это собирательные образы, но их несколько миллионов есть на территории Франции, что не позволяет затормозить эпидемию. И все реанимации отпускных зон начали сейчас забиваться из-за вот такого безответственного наплыва туристов. Но кому и что тут можно объяснить? У правительства на такие случаи просто обязаны быть жёсткие меры, но во Франции они как раз очень мягкие.

[NBVictory]

Campanule, в описанных вашей подругой историях по сути требований (ограничить число посетителей, посещения только в масках и т.д.) не вижу зверства. Если через медицинские учреждения здоровым пациентам будет передаваться ковид, это будет намного хуже.
А у меня в российском окружении несколько таких случаев. В том числе беременная, которая попала в больницу с небольшой проблемой с почками, а вышла с ковидом, заразила всю свою семью и сама переболела. И весь остаток беременности переживала как все это на ребенке скажется.

Другое дело, что там есть перегибы. Действия заведующей яслями вообще за гранью. Это хорошо, что с ребенком ничего не случилось, а если вдруг, то она была бы уже под следствием.

И еще важно как все это говорится: у нас в русской школе были две классные, которые режимные моменты, требования или плохие новости как-то по-человечески до нас, родителей, доносили. А были такие, которые казенным голосом и с соотвествующим отношением. Это многое меняет в позиционировании человека в отношении этих требований, сотрудников и вообще ситуации.

[timofeev]

Я предполагала, что что-то подобное нас ожидает, поэтому закрыть себя и детей еще дома на неопределенный период времени я была не готова. + не хочу , болея бессимптомно, заразить людей вокруг меня, которые слабее, которые по определенным причинам не могут сделать прививку и т.д.
Если ты против вакцины, значит надо аргументировать свою точку зрения и предложить другой путь решения проблемы. Не знаю есть ли кто-то , кто наверняка знает что именно будет лучше....

Это в вас проблема, в тех которые не желают сидеть дома. Думаете привьетесь и наступит счастье ? Потом будет третья прививка, потом бустеры пойдут, а болеть точно так же будете, а кончится это тем, что вирус так смутирует, что вакцина не будет актуальна.
Карантин, комендантский час и страну на замок - вот где решение проблемы. Одна вакцинация здесь бессильна.

[timofeev]

.............Люди умирают и умирали от инсультов, инфарктов… и до вакцинации. Просто если это произойдёт в течение месяца после неё, то внесут в базу данных до установления причинно-следственных связей. Зато смертность от Ковида уже известна по базам данных со всего мира. Вакцинировано тоже уже огромное количество людей. И даже, если вот грубо допустить, что от вакцин она возможна в таком количестве, то это все равно даже близко не сопоставимо со смертностью от Ковида.

Я уже писал, приводил цифры, что до ковида умирающих по другим причинам из года в год было примерно одинаковое количество, даже присутствовал некоторый рост.
Но после начала пандемии количество умерших по другим причинам резко снизилось, их стали приписывать к умершим от ковида.
Но если их вернуть в статистику как было раньше, то реально умерших от ковида получается примерно столько же, как и умерших от сезонного гриппа.
Тогда получается что и пандемии нет, а есть вирусное заболевание верхних дыхательных путей поражающих легкие и стимулирующие развитие других болячек в организме парнокопытных.
Львиная доля умерших произошла от не оказания своевременной помощи. И лучше было бы вложить миллиарды, потраченные на вакцинирование именно в новые госпиталя и модернизацию старых.
Я как то раз ночью искал детский urgence en CHU Bordeaux, так это целый город в городе, в котором светилось два маленьких окна и куча детей часами ждала своей очереди. Прождали несколько часов и вернулись домой, что бы в понедельник обратиться к своему врачу.
Я это к тому, что не только для ковидных больных, но и для лечения детей тоже есть необходимость и давно.

[teffi]

Странно сравнивать ковид с раком. Если бы от рака можно было сделать прививку, никто бы даже не задумывался делать или не делать. Все бы бегом побежали.

Не все, а только те, у кого есть потенциальный риск. У кого эти риски большие, возможно, побежали бы колоться в первых рядах даже экспериментальной вакциной, у кого поменьше- дождались бы бОльших доказательств эффективности прививки , а у кого маленькие риски - вообще не пошли бы вакцинироваться

[Alena77]

Но после начала пандемии количество умерших по другим причинам резко снизилось, их стали приписывать к умершим от ковида.
Но если их вернуть в статистику как было раньше, то реально умерших от ковида получается примерно столько же, как и умерших от сезонного гриппа.
Тогда получается что и пандемии нет, а есть вирусное заболевание верхних дыхательных путей поражающих легкие и стимулирующие развитие других болячек в организме парнокопытных..

Позаимствовать опыт России? Там умерших от ковида нет. Все умерли от других болезней.
А вирусное заболевание дыхательных путей с поражением легких, к какому вирусному заболеванию относится?

[Koshechka]

teffi, а как Вы риски заразиться раком посчитаете? Там ведь не только наследственность, но и, как минимум экология играют роль. Я жила в Украине в городе "молодых и весёлых", где металлургические заводы открывали ночью фильтры воздуха, чтобы дешевле металл производить. "Молодых", т к до старости никто не доживает,,и "веселых", т к когда ветер в одну сторону, то смеются на другой стороне. Так в этом городе был выбор умереть или от рака, или от астмы. Т е, если кто-то раньше пожил в городе с такой экологической обстановкой, он как должен риски считать?
Не, от рака побежит прививаться большинство, т к лечения нет, если обнаружили болезнь на 3й и 4й стадии. Рак - это болезнь, которая пугает. Ковид так не пугает, поэтому и полемика с прививками.

[teffi]

Какие медики увольняются? Из-за чего? Мы в теме о Ковиде. Вы видели или слышали хоть одного медика, который с Ковидом в реанимации сталкивался и который уволился бы из-за того, что ему навязали обязательную вакцинацию? Медики сейчас выдохлись из-за таких как Вы, которые с начала эпидемии вечно всеми ограничениями недовольны. И таких куча даже у нас на форуме: кто-то под забор для пробежек бегал и сейчас радуется видам на загруженных пляжах без масок. Это собирательные образы, но их несколько миллионов есть на территории Франции, что не позволяет затормозить эпидемию. И все реанимации отпускных зон начали сейчас забиваться из-за вот такого безответственного наплыва туристов. Но кому и что тут можно объяснить? У правительства на такие случаи просто обязаны быть жёсткие меры, но во Франции они как раз очень мягкие.

Не придумывайте, пожалуйста. Медики никак не могли выдохнуться из за тех, кто недоволен ограничениями. Реанимации заполнялись независимо от отношения к ограничениям, и точно не теми, кто бегал по лесам и полям, ни сам ни разу не заболел, ни его окружение. А теми, кто изначально был в группе риска и теми, кому вовремя не была оказана медпомощь.
И да, среди наших знакомых уже несколько медиков или ушли из профессии (в частности две из трех медсестер в нашей деревне) или перестали «врачевать» во Франции. Не из за вакцинации, а из того бардака, маразма, вранья и манипуляций, которые творились в больницах с самого начала эпидемии. Когда в их больницах отменяли плановые операции в ожидании нашествия ковидных больных, которое не состоялось, а медперсонал отправляли в отпуск из за отсутствия пациентов, в то время как в соседнем госпитале с ковидным отделением, персонал заставляли выходить на работу с симптомами ковида или просто с положительным тестом.
А сколько врачей (в том числе и шефов реанимации) были отстранены от работы (сначала временно, для оказания давления) за то, сто публично высказывали мнение о неэффективности некоторых мер и о том, что санпаспорт и принудительная вакцинация никак не остановят заполняемость реанимаций и циркуляцию вируса.
Зато потом говорят- как можно не слушать специалистов, медиков, которые все как один за принудительную вакцинацию, детей в том числе и за санпаспорт. Да не все, просто публично показывают тех, кто «одобрямс» и выражает официальную линию партии. На высказывающих другое мнение оказывают сильное давление и шантаж, накладывают санкции, отстраняют от работы. Поэтому третья категория медиков - и весьма многочисленная - просто молчит в тряпочку, дабы не подвергаться гонениям

[Miel]

В Германии медсестра - антивакс вколола 9000 пациентам физраствор вместо прививки. Была активна в соцсетях и много писала на эту тему.

https://www.lefigaro.fr/internationa...box=1628704588

[Campanule]

Другое дело, что там есть перегибы. Действия заведующей яслями вообще за гранью. Это хорошо, что с ребенком ничего не случилось, а если вдруг, то она была бы уже под следствием.

И еще важно как все это говорится: у нас в русской школе были две классные, которые режимные моменты, требования или плохие новости как-то по-человечески до нас, родителей, доносили. А были такие, которые казенным голосом и с соотвествующим отношением. Это многое меняет в позиционировании человека в отношении этих требований, сотрудников и вообще ситуации.

Так об этом и речь. Я и сама сталкивалась с ситуациями, когда протоколом оправдывают довольно жестокое и бесчеловечное отношение.

[Valena]

Подтверждаю. Когда я пришла на первую прививку, мне сразу же предложили анализ на антитела тут же на месте, чтобы не делать вторую. Совсем такое поведение не вяжется с желанием побыстрее избавиться от доз, у которых срок годности подходит, как уверяют тут в теме.

Inutile

[azalea]

Aux urgences pédiatriques, on s'alarme de la hausse inédite du nombre de bébés hospitalisés pour Covid-19


Le nombre de jeunes enfants admis aux urgences pédiatriques de Lenval pour Covid-19, suivi d’une hospitalisation pour les nourrissons a fortement progressé ces dix derniers jours. Une situation préoccupante.
https://www.nicematin.com/sante/aux-...ovid-19-707576


Кто же их заражает? Медработники, которые не вакцинированы? Кстати, пациенты, поступающие в больницу (в данном случае беременные женщины), дают подписку, что отказываются от судебного преследования медработников и больницу в случае заражения Ковидом.
Большинство родителей этих новорожденных невакцинированы.

[teffi]

teffi, а как Вы риски заразиться раком посчитаете? Там ведь не только наследственность, но и, как минимум экология играют роль. Я жила в Украине в городе "молодых и весёлых", где металлургические заводы открывали ночью фильтры воздуха, чтобы дешевле металл производить. "Молодых", т к до старости никто не доживает,,и "веселых", т к когда ветер в одну сторону, то смеются на другой стороне. Так в этом городе был выбор умереть или от рака, или от астмы. Т е, если кто-то раньше пожил в городе с такой экологической обстановкой, он как должен риски считать?
Не, от рака побежит прививаться большинство, т к лечения нет, если обнаружили болезнь на 3й и 4й стадии. Рак - это болезнь, которая пугает. Ковид так не пугает, поэтому и полемика с прививками.

Кошечка, да ровно так, как вы и посчитали - наследственность-условия проживания - характер работы- образ жизни. В описанных вами условиях - в городе молодых и веселых с металлургическими заводами - и вакцинация бы не помогла, если не изменить условия проживания.
Рак, конечно, очень пугает, побольше ковида. Но не всех. Муж маминой подруги - спортсмен, альпинист, байдарочник, завкафедрой вуза, даже после лечения в больнице, медикаменты принимать отказывался, настолько плевать хотел на рак и считал себя здоровым. И таких, как он, немало.

[Ирис]

Aux urgences pédiatriques, on s'alarme de la hausse inédite du nombre de bébés hospitalisés pour Covid-19


Le nombre de jeunes enfants admis aux urgences pédiatriques de Lenval pour Covid-19, suivi d’une hospitalisation pour les nourrissons a fortement progressé ces dix derniers jours. Une situation préoccupante.
https://www.nicematin.com/sante/aux-...ovid-19-707576


Кто же их заражает? Медработники, которые не вакцинированы? Кстати, пациенты, поступающие в больницу (в данном случае беременные женщины), дают подписку, что отказываются от судебного преследования медработников и больницу в случае заражения Ковидом.
Большинство родителей этих новорожденных невакцинированы.

Жаль, что статья полностью не открывается и не понятно, о каком числе пациентов идёт речь, а также об их симптоматике.

[Valena]

Inutile

[azalea]

Жаль, что статья полностью не открывается и не понятно, о каком числе пациентов идёт речь, а также об их симптоматике.

Да, для подписчиков. По ТВ сказали, что в отделении 10 новорожденных. Температура, симптомы ковида. Одному малышу 10 дней и он не двигается. Других подробностей не было.

[Roudoudouce]

Solomka,

И я"подтверждаю" : в ковидном центре города, где я раньше была, тест на антитела на делали. В аптеках - тоже. Никаких врачей в ковиднлм центре, кстати, не было: только медсестры на пенсии.

[latreille]

В итоге имеем вялотекущий рак , который после прививки набрал сказочную скорость, и жизнь из обещанных всеми врачами 3-5 лет превратилась в 3-5 месяцев.

Это Ваша личная фантазия на тему происходящего после прививки или прочитали в каких-то исследованиях по этому вопросу?

[Roudoudouce]

azalea,

Я рожала недавно. Сразу же делают тест на ковид. Так что, по идее, сами роженицы заразить не могли. Может, посетители. В моем рожжоме пускали только пап.

[azalea]

Roudoudouce,

Я рожала недавно. Сразу же делают тест на ковид. Так что, по идее, сами роженицы заразить не могли. Может, посетители. В моем рожжоме пускали только пап.

А медперсонал? Часть же против вакцинирования? Или они тесты делают каждые 72 часа? Я правда, не в курсе.

[Valena]

Это Ваша личная фантазия на тему происходящего после прививки или прочитали в каких-то исследованиях по этому вопросу?

Inutile

[Соседка]

делают тест на ковид. Так что, по идее, сами роженицы заразить не могли.

И сколько циклов в пцр проводилось? Достаточно? А что насчет ложно-отрицательных результатов, о которых вспоминается исключительно в зависимости от нужного контекста?

[Izumka]

Solomka,

И я"подтверждаю" : в ковидном центре города, где я раньше была, тест на антитела на делали. В аптеках - тоже. Никаких врачей в ковиднлм центре, кстати, не было: только медсестры на пенсии.

А сейчас идёт информация в СМИ об этом: если вы болели и если вы хотите, то можно перед прививкой сделать тест.

[Соседка]

или прочитали в каких-то исследованиях по этому вопросу?

Ну, что вы! Эта тема вчера была поднята на невиданный ранее высокий уровень -

видела в интернете статью - около 800 человек во Франции. Ранее , видела информацию , что

И даже больше -

я и не собираюсь тратить свое время на поиски источников. Кому надо принял к сведению

А вы тут о каких-то исследования, высоких материях...
Особенно забавно сейчас вспоминать о баталиях вокруг статистических подходов